Jak dávate dětem na zadek/jaké dáváte jiné tresty?

@Lucie8484 píše:
To je spekulace, podle mě ne! Samozřejmě nenápadně se jí snažím kontrolovat.

TAkže jí ani přes fyzické tresty nevěříš, když jí pořád musíš kontrolovat. A zamyslela ses nad tím, proč ti lže?

@whitemirror píše:
Vyjadřuješ se spíš obecně o výchově pomocí trestů (a odměn) než pouze o fyzických trestech, ale to nevadí, sama jsem se k tomu taky chtěla vyjádřit. Píšeš, že ani většinu dospělých neplatí vysvětlování, ale chce to je motivovat odměnou nebo trestem. Vážně v tom nevidíš spojitost s tou tradiční výchovou? Ano, společnost je nastavená na vnější motivaci, něco uděláš dobře, přijde odměna, něco uděláš špatně, přijde trest. No proč asi? Protože tak většina byla vychovaná. I u těch zákonů by však mělo platit, že je člověk dodržuje hlavně proto, že ví, že některé věci jsou nemorální. Ideální by bylo, kdyby stát ani nemusel existovat ve smyslu nějakého trestání, stačilo by domluvit. Jenže je jasné, že to je utopie, pořád bude existovat plno lidí, kteří to dodržovat nebudou, ani kdyby měli výchovu sebelepší. Nemůžeš srovnávat fungování státu s výchovou rodičů. V případě rodičů není až tak nemožné dítěti vysvětlit, proč se některé věci nedělají. Klasická psychologie předpokládá, že dochází ke zvnitřnění motivů - tj. zpočátku dítě dělá něco jen proto, že pak následuje odměna nebo trest. A časem si začne uvědomovat, že dané věci jsou prostě nesprávné a ta vidina trestu už je pro ně spíš jen další důvod, proč danou věc nedělat. To je teorie. Jenže jak se ve společnosti ukazuje, moc to nefunguje. Je efektivnější dítě rovnou vést k určitým hodnotám. Čím víc se aplikuje výchova pomocí odměn a trestů, tím víc dítě dělá dané věci jen proto, že se bojí následného trestu. To pak vede třeba k tomu, že jakmile se rodič nedívá a nehrozí postih rodiče či učitele, dítě udělá danou věc, protože přece nikdo se to nedozví.A máš taky naivní představu o tom, jak funguje stát. Mě třeba jednou policisté jen napomenuli potom, co jsem způsobila nehodu. Nikoho jsem neohrozila, tak jen ověřili, že mám řidičák, nejsem pod vlivem alkoholu atd. Pokutu mi nedali. A je spousta případů, kdy policie zrovna není, kde by měla být, logicky nemohou vyřešit všechno. Proto je důležité, aby lidé dodržovali zákony a chápali jejich smysl, ne aby si jen řekli „tady nejsou kamery, tak můžu překročit rychlost, nedají mi pokutu“. A bohužel mám i negativní zkušenost, kdy já sama jsem si s mužem stěžovala na nelegální stavbu na hranici s naším pozemkem, úřady sice uznaly, že je to nelegální, ale nic s tím nedělaly. Představa, že za každé nelegální jednání je postih/trest je bohužel naivní.

Myslím, že nejde o to, že společnost je nastavená na vnější motivaci. To jistě je, ale je tak nastavena proto, že tak funguje člověk - jeho chování, myšlení, reakce ap. Nefunguje tak jen člověk, ale i zvířata. Dle mého názoru to je vrozené, odborník by asi řekl evoluce, žádná jiná alternativa neměla šanci přežít, takže zůstalo přirozeným výběrem toto

Určitě se ale shodneme, že ideální je dělat věci z nějakých vyšších motivů. Nebo u té volby odměna nebo trest mít něco jiného než bolest. Lidi jdou bránit svoji zemi, protože chtějí pro ni svobodu, i když vědí, že mohou padnout, nebo být těžce zraněni a trpět hůře jak zvířata a doživotně být těžce zmrzačení. Někdo z principu pomůže druhému, i když na tom tratí a zpět investici nezíská. Získá ovšem dobrý pocit, že udělal, co měl. Což je taky odměna. Odměny jsou i ve sportu, tělo vyplaví endorfiny po běhu, studené koupeli ap. Negativně se aspoň část lidí vyhýbá tomu, co tělo devastuje, nekouří, není těžkými alkoholiky, neužívá drogy. Pozitivní vs negativní motivace strachem není jen o bolesti. Jsou lidi, kteří jsou ušlechtilí a opravdu mají radost, když někomu pomůžou, ta radost je pro ně odměnou. Proti tomu opakem jsou lidi, které produkoval minulý režim. Všiml jsem si a se zpětným odstupem vidím, kolik tu bylo zlomyslnosti, zejména u lidí, co si zadali s režimem, byli na něj napojení. Nakonec fyzická bolest člověka mnohdy uchrání před poškozením zdraví, ztrátou života. A že se dobře cítí, když se dostatečně vyspí, zasportuje si, tak to opět prospívá jeho zdraví nebo psychice. Zkrátka, princip pozitivní a negativní motivace tu reálně je, nejde redukovat na tělesné tresty jako bití. Výchova má být určitě o tom, že člověk získá i další hodnoty a případně ten princip odměny a trestu není jen o cukru a biči, ale dalších věcech. Pouze nechci vylučovat fyzický trest, jak jsem psal vícekrát, vidím ho na místě hlavně u malých dětí, postupně a i u těch malých by měl spíš být „ve vzduchu“ než reálně aplikovaný. Od nějakého věku jsem vůči fyzickému trestání velmi skeptický, myslím, že se jím už nic nedocílí. Jestli kluk ve věku 12-15 let řekne matce, že ji zabije, je otázka, jestli ho nenechat dát do pasťáku. Zmlátit ho, to by pomohlo leda krátkodobě, nepřevychová ho to. Pokud nějakou matku těžce zklame její dcera, např. holka v 15 žačne žít s nějakým chlapem nad 30, nebo těsně po plnoletosti začne točit porno, tak já osobně bych takové děti neodepisoval. Byla by to pro mě těžká rána, ale stále bych ji bral jako svoji dceru. Nechápu, jak nějaká matka se v podstatě může své dcery zříci, ne třeba explicitně, ale zruší s ní vztahy a tak. A i syn, co by někoho zavraždil, tak by to stále byl můj syn. Neříkám, že nemám své meze, kde bych se opravdu vlastních dětí nezřekl, když vidím zvěrstva na Ukrajině, nějaké vraždění pro zábavu, nebo jen proto, že nechtěl dát kličky od auta nebo vydat mobil, tak tady bych asi pochopení už neměl.

Vídám dvojí extrém, buď rodiče pro ránu nejdou daleko, nebo naopak fyzické tresty jsou tabu a vnímané jako týrání dítěte. Jen málokdy vidím vyváženější přístup, kdy dítě je vychovávané stylem, který reálně funguje a přitom tam není surovost nebo nevlídnost. Myslím třeba facky, ale i nadávání dětem. Já to podstatně nerozlišuji, oboje je špatné zacházení. Proti tomu přiměřený fyzický trest neodmítám, stejně jako domlouvání nebo různé zákazy ap.

@ZuzaM píše:
Vidíš, já třeba nestojím o poslušné dítě. Úplně mi z toho naskakuje husí kůže. Představím si tiché, odevzdané dítě, co tupě plní povely. Chci dítě, co ví, že se některé věci nedělají, ne kvůli trestu, ale protože je to nevhodné, nemorální, nesprávné. Dítě, co si umí udělat vlastní názor. Ty tresty v dospělosti jsou potřeba právě na ty, co to nikdy nepochopili, protože je to rodiče nenaučili a nedělají špatné věci jen proto, že nad nimi visí hrozba trestu. A nebo je dělají i tak, protože myslí, že se na to nepřijde. Proto taky trest smrti není žádný odstrašující případ, je to jen „eliminace závadného elementu ve společnosti“.

Myslím, že ve skutečnosti nechce „neposlušné dítě“. Chápu, že nechceš mít dítě vycvičené jak jsou zvířata u cirkusu, ale pochybuji, že chceš dítě, které je rebelické, odmítne, cokoli se po něm chce, dělá naschvály atd. I to, že dítě přejímá hodnoty o rodičů, to je poslušnost, vlastně její nejpodstatnější část. Poslechnout jeden pokyn je dobré, ale přijmout za své něco, co mi rodiče předali, tak buď to pravidlo člověk poslouchá, plní, nebo odmítá. Třeba v příbuzenstvu rodiče syna vodili do kostela, od nějakého věku on usoudil, že to je celé blbost, kostel nenavštěvuje a ty předávané hodnoty zcela odmítl. Jen respektuje, že rodiče tam chodí a zastávají určité hodnoty. Trest smrti odstrašující příklad je, když sleduji válku nyní, tak bych řekl, že ti největší bestie bývají největší zbabělci. Já jsem nějak vysazený na tu ruskou povahu, nesnáším to. Ale i zločinci po celém světě, oni se mnohdy vysmějí kriminálu, kde dozorci s odsouzených hrají šachy nebo tenis, bydlí v luxusním zařízení, že v takovém Rusku by si o takovém bytě mohl nějaký plukovník od armády leda nechat zdát. A nejspíš má k němu daleko i nějaký generál s jednou nebo dvěma hvězdičkami. Trest smrti nevymysleli komunisti, byl tu za první republiky, za císaře pána, odjakživa. Ani za komunistů se nevyužíval často, pomíjím jeho zneužití v politických procesech. Pak byl někdo vůbec rád, že dostane třeba to doživotí, nebo 25 let. Chápu, že někdo si myslí, že je lepší, aby vrah trpěl, byl zavřený desítky let a mohl zpytovat své svědomí. Nakonec takový válečný zločinec Miloševič se radši sám oběsil, než by žil jako odsouzený (?doživotně, už nevím?). Ale z principu já radši trest smrti. Jako po válce se popravovali nacisti, snad K. H. Frank a další, v Německu zas nejvyšší pohlaváři - ne všichni, jen někteří. A u těch válečných zločinců se jednalo o trest smrti provazem. Já bych třeba takto nechal odsoudit Putina a další zločince z jeho okolí. Zastřelení, to bych nechal pro jiné, někdo kdo nepáchal zvěrstva jako mužení lidí - zajatců nebo civilistů. Rozumím, že pro Putina by bylo větší utrpení možná jen nechat dožít, dokonce mu dávat i nějakou lékařskou péči, aby žil déle a užil si svoji nemoc. Mně ale nejde primárně o nějaké pomstění se, ale symbolická potupa, tj to pověšení, to mi přijde velmi dobré. Rozdíl mezi nacistickým a bolševickým systémem je jeden hlavní. Nacismus tehdy válku prohrál, kdežto Sověti byli na straně vítězů. Lepší nebyli a nyní mi přijde, že jsou ještě horší. Jakési splynutí zla, které bylo v sovětském systému, zejména KGB, ruské prolhanosti, chlubivosti, zbabělosti a k tomu německý nacionalismus, stejná argumentace o ochraně národa v cizích zemích, pocit nadřazenosti vůči ostatním. Za těch bolševiků nacionalismus poměrně tlumili, vždy tam byl, ale současně měl své meze. Nyní meze nemá. Ale dosti jsem odbočil.

@stock píše:
Nic z toho, co tu říkáš, bud vůbec nesouvisí s dětmi, nebo to děti nezavinily. A ten Putin je tam extra špatně „uplacirovanej“. Takže opět extrem - fyzická síla je krajní věc jak docílit té poslusnosti.?.
A další extrem-a působit má hlavně ta hrozba trestu.?.
Zeptej se na tohle „obyvatel“na guantanamo bay, myslím, že Ti dají za pravdu.
Nebudeš mi věřit, ale z Tvych příspěvků mě začíná bolet hlava. Je to tím, jak neustále u Tebe narazím na naprosté ignoranstvi, co výchovy dětí se tyce.
Ještě jednou- detem se nevyhrozuje, na děti se nepoužívá fyzická sila a to i kdyby „zlobily“ jak čerti. Malé dítě nemá na reseni spousty situaci, před které ho postavis, jeste zdaleka vyvinuty mozek a proto Ti „odpovi“ po svém/„zlobi“. A Ty ho za to majznes??

Matematici říkají, že dokázat nebo vyvrátit jde jen tvrzení (věta), které má nějaký smysl. Blábol nejde ani dokázat, ani vyvrátit.

Já se analogicky domnívám, že na tvoje psaní moc odpovědět neumím. A taky nechci. Stačí mi odpovídat, kde někdo píše smysluplně a taky slušně. Na nějaká napadání nemám zas tak silnou potřebu věcně odpovídat, je to ztráta času.

@Capelucia píše:
Při takových názorech se mi připomněl jeden známý, který chvíli pracoval s dětmi z pouličního gangu někde v Jihoafrické republice. Oni všichni k sobě byli hrozně krutí a uznávali jenom zákon silnějšího. Obvykle se taky ani nedožívali dospělosti, umírali násilnou smrtí, starší šikanovali a znásilňovali mladší a nic jiného neznali. Když ti malí vyrostli, tak mladším dělali to stejné, co oni dříve nenáviděli. Pak jsem k tomu četla, že když jsou děti malé a zažijí šílené ohrožení života - což pro prcky může být kde co, nějak se přepne celá biochemie mozku, dítě se dostane do módu přežití a začne celý mozek fungovat jinak. Nejspíš proto je tak snadné vychovat z dětí vojáky, které se pak vyznačují výjimečnou krutostí. Něco podobného se asi děje i u dětí v kojeňáku, i když ne až v tak vyhroceném měřítku. Už dávno jsem si na tyhle příběhy nevzpomněla.

Jak to souvisí s výchovou dětí a fyzickými tresty? Tak soud nebo policie vůči občanovi, co se proviní taky postupuje z pozice síly, ale snad je nejde přirovnat k nějakému pouličnímu gangu v JAR? Mj. ty gangy fungují právě proto, že asi nefunguje policie, jak má. A že nefungují rodiny, jak mají.

@Capelucia píše:
@Náhodný host souvisí to hodně, zejména s různým viděním světa různých lidí, kteří si pak věci mohou interpretovat zcela odlišně a žijí pak v subjektivně zcela odlišných světech - ale tohle nejspíš bude spadat do tvé definice blábolů a nebudu to rozvádět .

Systém šikany k nám přišel z Ruska, nebo spíš Sovětského svazu, což bylo Rusko a porobené nabalené země. Ale vyskytuje se i v různých zločineckých organizacích, ovšem je známý i třeba z britských internátních škol. Po válce u nás už to bylo pod sovětským velením, ale šikana v armádě ještě nebyla. Myslím šikanu od starších vojáků základní služby. Vojenský drill za šikanu nepovažuji, nebo tím je, ale jiného druhu.

Já to pamatuji ze sš. Bývalo to zejména v učilištích. Jednou na horách, jeden kluk myslel, že jsem starý jako on, byl o rok starší. Tak mi vykládal, jak u nich na učňáku šikanuje bažanty, tj. o rok mladší prváky. S tímto nemělo co dělat, že tehdy se v rodinách trestalo více fyzicky, to sem přišlo ze země sovětů. Co jsem četl zas od nich, tak tam to mělo jinou podobu. Nakonec před lety psali o nějakém ruském vojákovi, přišel po šikaně od ostatních o obě nohy i genitálie. Zvěrstva nezačala až na Ukrajině, jen tehdy to nikomu nevadilo. Nebo taky před válkou, viděl jsem jakési video, kde mladý vězeňský dozorce, nějaký nižší velitel, nechal umlátit vězně, ten byl starší, asi 35 let, tomu bachařovi tak 27. Ten ubitý si nechtěl nechat dělat prohlídku konečníku. Mlácení přihlížela mladá lékařka, ta měla s sebou anální dilatátor. Že ho zmlátili do bezvědomí, pak těžce zraněného hodili někam umírat do samostatné místnosti, až po pár týdnech do nemocnice, kde zakrátko zemřel Do Gruzie pak vrátili rodině jeho tělo bez vnitřích orgánů. Toto jen psali, to video jsem ovšem viděl. Jmenoval se myslím Vazha Bochoroshvili, tak nějak. Určitá šikana byla u nás, i za první republiky, ale nemělo to zdaleka takovou podobu. V Rusku jde o to, že to kopíruje chování těch špiček států níže, od cara k nejnižšímu nevolníkovi. Ve školách to např. ředitelé a ředitelky trpěli, dobře o tom věděli, podobně v armádě. Jen se navenek tváří, že o ničem nevědí. Takový bolševický seriál Chlapi a chlapci, to je jen parodií, kde o té šikaně se taky zmíní a ukážou, jak politruk proti tomu zakročí. Ve skutečnosti to systém trpěl či podporoval, oficiálně to odsuzovali.