Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Existuje věrnost?
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
18.5.16 10:37
@Regina Hero píše:
Ač se diskuze kroutí jako had, tak mi z ní vyvstal jediný dojem… že nevěrní považují ty, kdo vyznávají věrnost, za něco horšího než jsou oni sami… snad proto, že podvědomě ji považují za dobrou věc? Do jaké míry je to jejich vlastní nastavení nebo jen snaha povýšit nouzi na ctnost?
To mi z toho teda nevyplývá.
Já hlavně (už jsem to psala) nepokládám věrnost za nějakou vlastnost, ale spíš stav. Stav, který je ovlivněn jednak mírou schopnosti dotyčného být věrný a vnějšími okolnostmi… Nevěřím, že existuje člověk, který by měl takovou míru schopnosti zůstat věrný, že by za žádných, vůbec žádných okolností nebyl nevěrný. Ale věřím, že existují lidi, kteří jsou celý život věrní. Na druhou stranu ale, po mých životních zkušenostech, slepá 100% důvěra v to, že můj partner, (nebo i já sama), budeme do konce jen věrní mi přijde trochu naivní.
A poslední věc, jestli je absolutní věrnost pro mě něco, čeho si cením nade vše, tak asi není, přestože si ji cením hodně vysoko.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:37
@Regina Hero píše:
Ač se diskuze kroutí jako had, tak mi z ní vyvstal jediný dojem… že nevěrní považují ty, kdo vyznávají věrnost, za něco horšího než jsou oni sami… snad proto, že podvědomě ji považují za dobrou věc? Do jaké míry je to jejich vlastní nastavení nebo jen snaha povýšit nouzi na ctnost?
A přesně takový pocit já mám zase z těch věrných tady, tím se vůbec na nikoho nepovyšuji. Jen mi přišlo, že věrní se ani nepokoušejí pochopit, co nevěrné k jejich konání vedlo. A nemůžu se zbavit pocitu, že v kontextu a mezi řádky se o těch méně čistých vyjadřují s despektem. A to mě trochu vytočilo. Už nevím, jak to napsat polopatičtěji a srozumitelněji. Ne, nejsem příznivcem nevěry, při filmu Muži v naději mi dokonce bylo nevolno, ale vzhledem k svému věku už vím, že lidé nejsou dokonalí, mají chyby, a kdyžtak o tom přemýšlím, máme v zásadě pravdu všichni. Nikdo tu nepíše úplné blbosti.
Ale obrovskou roli v tom hraje i štěstí na partnera, a to nevím, jestli to tu otevřeně zaznělo. Ideální stav je takový, kdy jste tak skvělým partnerem, že vlastně nikdy nebude mít ten druhý důvod hledat něco někde jinde. A ani vy. Občas mě napadá, jak jsou vztahy složitý a že je škoda, že neexistuje vztahová GPS, která nás dovede k tomu pravému, aniž bysme ztráceli čas pochybnými existencemi. Jenže asi by to byla nuda. Je fajn, že ještě existujou lidi, co mají pevný, dlouholetý svazek bez postranic a bočnic. A já jim to přeji. Na druhou stranu mám pochopení i pro určité lidské slabosti. Můžeme tady spekulovat o tom, jestli Emimino zrcadlí tu horší část společnosti, nebo tu lepší. Každopádně odráží podle mě reálný život. Vlastně se dalo čekat, že se tu zrafeme, i když vlastně úplně zbytečně, nevím, proč nejde diskutovat v klidu.
A dnes mi docvaklo, že - a možná budu za cynika - je ten manželský slib trochu hloupost, i když se mi líbí. Že ti vždy budu věrný, v dobrém i ve zlém atd. Jako ano, na začátku všichni věří, že to je napořád, ale já bych to přeformuloval na spíš „Budu se snažit…“. Ono už to tu zaznělo - slibovat je hrozně snadný. Já bych spíš věřil a doufal. Věřil a doufal v to, že všechny krize překonáme, že nikdy nepodlehnu jiné, no a totéž čekám od tebe. Ale jestli to tak opravdu bude, jak na tom budeme za rok, dva, deset let. Vztahy jsou prostě složitý. Tím nevěrníky neomlouvám a ani nevěrnění neschvaluji, jen říkám, že málokdy jsou věci černobílé.
A samozřejmě se v diskuzích tady dočtete, že před svatbou takový/á nebyl, a ted nemyslím nevěru, myslím i alkohol, lhostejnost, někdy prostě neodhalíte všechny dysfunkce za chození, někdy se člověk mění v průběhu let. A poznámku ke Gnaarovi - jasně že do toho vztahu nejdu proto, abych už na začátku věděl, že zahnu. "Jo, beru si tě, ale přesně za 7 let, 213 dní, 8 hodin, 53 minut a 7 sekund tě podvedu s kolegyní z práce 
Ti, co mají spokojené vztahy, skvělé partnery, tak mám pocit, že se jim obtížně vžívá do myšlení těch, co to takhle nemají. A zazněla tu ještě jedna podstatná věc - všichni ví, co by se mělo, jak se zachovat správně, ale reálné situace dopadají často jinak. Řešíme tu, jací lidi jsou, nebo jací by měli být? Nádherně to napsal Gnaar - můžeš si říkat kdyby to, tak to, tohle bych udělal, tohle bych neudělal, ale skutečná pravda se ukáže až při reálné situaci.
Člověk by měl v životě dělat to, co považuje za správné. Takymanžel se tu zmínil o sobectví, to je pravda, rozbít rodinu s dětmi kvůli jednorázovce je hloupost. Ale obecně řečeno - každý jsme tak trochu sobec, někdo menší, někdo větší. Absolutní nesobectví je stav, kdy pořád myslím na druhé a na sebe kašlu. Takže těm štastným a spokojeným přeju, at jim to funguje dál, a těm, co cítí pnutí, ať myslí na následky, každopádně člověk by měl dělat to, co považuje za správné, a pokud se časem ukáže, že to úplně správné nebylo, měl by být připraven nést následky. A taky by měl vždycky, i za několik měsíců či let vědět, proč jsem to udělal a důvody, které mě k tomu vedly. Vím, co dělám, proč to dělám a počítám s následky. Já se tím řídím a vyplácí se to. Peace 
A zrovna včera v Událostech sexuolog Peter Weiss přiznal, že zůstat celý život monogamní je nesmírně těžké. Pozor! To nemá být omluva pro zahýbače a zahýbačky 
Někdo nemá problém zůstat věrný celý život, někomu to činí permanentní potíže a někdo je věrný, protože nedostal k nevěře příležitost. Každopádně to číslo 37% mě šoklo a smutně pobavil pan Karel Weinlich, 11× rozvedený, který říká, že dnes závidí těm, kteří někoho mají. „Lidi, nerozvádějte se, myslíte si, že to jinde bude lepší, svěžejší. Nebude!“ Pán trochu masochista, mně by to stačilo dvakrát. Ale bylo mi ho líto.
Příspěvek upraven 18.05.16 v 16:37
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:42
@brumdinka píše:
@terinka4444 Teri ale ty se neustále pohybuješ od extrému k extrému, on opravdu není svět černobílý a všechno na světě má dvě strany mince
To mi říkáš neustále. Svět není jen černý nebo bílý, ale na mou otázku mi neodpovítě nikdo. Když tedy ta nevěra není nic tak hrozného, proč se tak před partnerem tají, pak se zatlouká a pak se to člověk snaží žehlit?
Já se s tebou nechci pouštět do diskuzí, pro mě je diskutování s tebou „nepříjemné“protože jsi útočná, nicméně, tebe trápí situace co nastala, já prostě nechápu, jak ses do té situace mohla dostat, asi šedá zóna, pro mě je prostě nepředstavitelné, že bych dovolila, abych se dostal do situace, kdy bych zdrhala někomu z postele. Jestli je tohle extrém, budiž, v mém světě jsou tyhle situace nepřijatelné.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:44
@Honza 12 píše:
Tak to mě připadá jako scifi, předpokládat, že věrnost může být něčí nedílnou součástí povahy. Já lidi nepovažuji za monogamní druh. A když je někdo věrnej, tak je to z přesvědčení, prostě se rozumově pro to rozhodne, a choutky na nové masíčko si nechá zajít. Aby si to doma nepodělal.. Asi proto, že podle sebe soudím i okolní svět a navíc v okolí se mě to zas a zas potvrzuje. Kolik bylo takových, kteří by nikdy, oni a věrnost jsou jedna bytost, než…
To je právě ten problém. Soudíš všechny podle sebe. Jezdíš rád na motorce, šplháš na skály? Je spousta lidí co bez toho nemůžou bejt. Lidi vážně nejsou vyrobený přes kopírák. Jiný si zas nedovedou představit, že by je někdo okrad. Takovým se říká naivky. Ale lidi prostě takový jsou. Jsou různý. Proč je takovej problém to pochopit? Já třeba chápu, že jsou tací, co se jim líbí bejt slavný klidně přes porno. Nechápu je, ale beru na vědomí fakt, že jsou. A nemyslím si, že se v skrytu duše stydí. Jsou prostě jinak nastavený.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:45
@terinka4444 píše:
@Honza 12 mohu mít dotaz? Když tedy nevěra není špatná, v podstatě důležité je, že se k partnerovi vracím a je pro mne tím partnerem číslo jedna. Možná dotaz na všechny zdejší, proč se ta nevěra tedy tají? Proč se tak strašně úzkostně tají? Když to tedy v podstatě zase není tak špatná věc?
Tady se celou dobu podle mě směšují dvě různé věci první, jestli je něvěra špatná nebo není (za mě ano), a ta druhá, jestli, nebo jak moc, jsou lidé schopni být věrní.
Podle mě ti tady v diskuzi, kteří jsou dle některých tady v diskuzi (pěkný slovní obrat 
)údajně tady zastánci nevěry, jsou spíš jen ti, kteří jsou skeptičtější k tomu, že lidé jsou schopni být věrní, neznamená to, že by si mysleli, že nevěra je OK.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:46
@janat píše:
To mi z toho teda nevyplývá.
Já hlavně (už jsem to psala) nepokládám věrnost za nějakou vlastnost, ale spíš stav. Stav, který je ovlivněn jednak mírou schopnosti dotyčného být věrný a vnějšími okolnostmi… Nevěřím, že existuje člověk, který by měl takovou míru schopnosti zůstat věrný, že by za žádných, vůbec žádných okolností nebyl nevěrný. Ale věřím, že existují lidi, kteří jsou celý život věrní. Na druhou stranu ale, po mých životních zkušenostech, slepá 100% důvěra v to, že můj partner, (nebo i já sama), budeme do konce jen věrní mi přijde trochu naivní.
A poslední věc, jestli je absolutní věrnost pro mě něco, čeho si cením nade vše, tak asi není, přestože si ji cením hodně vysoko.
a nebo jsou lidi, co se do situací, které by se jim mohli vymknout z ruky prostě nedostávají. prostě žijí tak, aby se nedostali do situace, kde by mohla nastat okolnost k nevěře, to se špatně popisuje, ale žádná nevěra není hop na krávu a už je tele, vždycky tomu předchází situace, které se dá vyhnout.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:47
@janat píše:
Tady se celou dobu podle mě směšují dvě různé věci první, jestli je něvěra špatná nebo není (za mě ano), a ta druhá, jestli, nebo jak moc, jsou lidé schopni být věrní.
Podle mě ti tady v diskuzi, kteří jsou dle některých tady v diskuzi (pěkný slovní obrat
Když si tedy ale nemyslí, že je něvěra OK, proč ji tedy dělají?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:51
@Ploskutáček píše:A dnes mi docvaklo, že - a možná budu za cynika - je ten manželský slib trochu hloupost, i když se mi líbí. Že ti vždy budu věrný, v dobrém i ve zlém atd. Jako ano, na začátku všichni věří, že to je na pořád, ale já bych to přeformuloval na spíš „Budu se snažit…“. Ono už to tu zaznělo - slibovat je hrozně snadný. Já bych spíš věřil a doufal. Věřil a doufal v to, že všechny krize překonáme, že nikdy nepodlehnu jiné, no a totéž čekám od tebe. Ale jestli to tak opravdu bude, jak na tom budeme za rok, dva, deset let. Vztahy jsou prostě složitý. Tím nevěrníky neomlouvám a ani nevěrnění neschvaluji, jen říkám, že málokdy jsou věci černobílé.
Ano, naprosto souhlasím, s tím, že jediné, co já mohu s čistým svědomím na 100% slíbit, že se budu z celé duše snažit. Čím podle mě ten slib nijak neznehodnocuji, jen prostě nemůžu na 100% slibovat něco, co není na 100% v mé vůli
Příspěvek upraven 18.05.16 v 11:05
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:54
@janat píše:
Ano, naprosto souhlasím, s tím, že jediné, co já mohu s čistím na 100% slíbit, že se budu z celé duše snažit. Čím podle mě ten slib nijak neznehodnocuji, jen prostě nemůžu na 100% slibovat něco, co není na 100% v mé vůli
být věrná nebo nevěrná je ale přeci na 100% v tvé vůli 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 10:59
@terinka4444 píše:
být věrná nebo nevěrná je ale přeci na 100% v tvé vůli
v čí taky jiné Bud chci nebo ne ne že to jinak nešlo, vždy je víc směrů jak se zachovat jenže ten kdo chce zahnout neřeší budoucnost, je mu vše jedno řeší jen co je ted a je si jistý že se to neprovalí a když se to provalí tak za to může vždy ten co nic neudělal
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 11:00
@Honza 12 píše:
Mezi tím, vyzkoušet jiný maso a vyměnit celou rodinu je obrovský skok.
Pokud na zkoušku masa přijde nas* manželka, může jít o malý krůček 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 11:01
@terinka4444 píše:Já tady v diskuzi nezastihla ani jeden takový názor, že „nevěra není nic tak hrozného“?
To mi říkáš neustále. Svět není jen černý nebo bílý, ale na mou otázku mi neodpovítě nikdo. Když tedy ta nevěra není nic tak hrozného, proč se tak před partnerem tají, pak se zatlouká a pak se to člověk snaží žehlit?
@terinka4444 píše:
a nebo jsou lidi, co se do situací, které by se jim mohli vymknout z ruky prostě nedostávají. prostě žijí tak, aby se nedostali do situace, kde by mohla nastat okolnost k nevěře, to se špatně popisuje, ale žádná nevěra není hop na krávu a už je tele, vždycky tomu předchází situace, které se dá vyhnout.
Já bych neřekla, že existuje typ lidí, kteří by se do takových situací nedostávali z důvodu povahy, jak naznačuješ asi.
My si asi nerozumíme v tom, co těmi životními situacemi je myšleno. Tím jsem nemyslela, že někdo vyráží do baru nebo na seznamku, ale myslela jsem tím, že nevíš do jaké životní situace se dostaneš. Př. (asi klišovitej, jak z červený knihovny 
) Budu někde v daleké cizině, onemocním, nebo se mi něco stane, můj partner daleko, je ti úzko, najednou se objeví někdo, kdo se postará, zároveň je to člověk se kterým souzníš, zpočátku samozřejmě tě něco takového nenapadá…
Nebo budu v takové životní situaci se svým parnerem neustále 24h v kuse, protože spolu máme i společnou práci.
V obou situacích to budu já, se stále stejnou schopností a motivací zůstat věrná, přesto v prvním případě je šance na to, že to nedokážu tisícnásobně větší.
Takhle jsem to myslela.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.16 11:02
@janat píše:
Ano, naprosto souhlasím, s tím, že jediné, co já mohu s čistím na 100% slíbit, že se budu z celé duše snažit. Čím podle mě ten slib nijak neznehodnocuji, jen prostě nemůžu na 100% slibovat něco, co není na 100% v mé vůli
Jak to nemůže být v tvé vůli? Přece jediný člověk, za kterého bych dal ruku do ohně, jsem já sám. Pokud nebudu chtít, tak mě nerozhodí ani přímá nabídka. Alespoň taková je moje zkušenost.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Snažení a nezdary
- 22.05.26
- Anonymní
Sex ve vztahu
- 29.05.26
- Anonymní
Výchova
- 01.06.26
- Dadinkamaminka
Operace a přechod.
- 30.07.26
- Anonymní
