Hlavní diskuze

  • Otevřená skupina

Vše, co se týká genealogie, rodokmenů, rodinné historie, předků a potomků, stromu života, rozrodů, vývodů, atd.

Otevřená skupina (volný vstup pro všechny návštěvníky)
Otevřené přispívání (kdokoliv může příspívat do skupiny)

Napsat příspěvek
Velikost písma:
Jura007
18305
6.1.11 16:25

Obecní kroniky by měly být povinně v okresních archívech..... Otázka je, co všechno obsahují. Takže nezbývá než se zase ponořit do „formální stránky bádání“..... což je pro mě úkol nejdřív na léto a podzim…

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Jura007
18305
6.1.11 16:33

Tak při zběžném průletu okresním archívem v Hodoníně (seznam archívních fondů) mě ještě napadla možnost, dohledávat rodiny podle školní docházky jejich dítek. No ale to je na dlouhé vysedávání v badatelně, tam asi digitalizace v dohledné době nezačne… :nevim:

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Bianca123
1063
6.1.11 19:49

Juro, přečíslování domů zjistíš na katastrálním úřadě. Jen si nejsem jistá, jak hluboko do 19. st. Jistě přelom století, je možné, že starší jsou uloženy na úřadě v Praze. Pokud by to nepospíchalo, příští týden se chystám zastavit do práce, tak bych se ti na ty Stavěšice podívala.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Jura007
18305
7.1.11 07:32

Blani, Stavěšice jsem použil jenom jako příklad. Tam mám jasno. Mně nejvíc vrtají hlavou Želetice a Vřesovice, Speciálně ve Vřesovicích znám jenom mapu z roku 1817 a současný stav. Moji předci kdysi obývali „obecní pastoušku“ č.p. 56. No a současné č.p. 56 se neshoduje s tím č.p. 56 na historické mapě. A říkám si, že taky mohlo být „Něco mezitím“, takže přečíslování nemuselo být jenom jedno… Ale že by to bylo něco nutného, to zase ne. Spíš mně jde o získání takových povšechných informací, jako třeba jestli nebyla nějaká úprava číslování nařízena centrálně z Vídně nebo Prahy… Taková analogie k nařízenému vedení indexů matrik.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
milarka
87
7.1.11 09:17

Kroniky a přečíslování domů

Dám zkušenost z malé obce v jižních Čechách. Kroniky se občas nedochovaly, občas jsou tam jen útržkové zápisy. Povinné vedení kronik bylo zavedeno kolem r. 1920, ale ne všechny obce to dokázaly splnit.

Přečíslování domů - občas se nějaký zápis najde v okr. archivu ve fondu dané obce, většinou to je tak, když se starý dům zboří, jeho číslo dostane nově postavený. Málokdy je ten zápis o použití čísla ale k nalezení. Taky se mi stalo, že se přesunulo několik domů do úplně jiného katastru a zápis nikde, jednalo se o r. 1880.

Katastr - tam by mohli něco najít. Ale najít by se mohlo i v okr. archivu - fond Extrakty pozemkových knih (nevím, jestli je to i mimo jižní Čechy). Tam jsou sice záznamy z let cca 1850 - 1884, ale třeba na Strakonicku byl r. 1880 udělaný ve všech vesnicích soupis majitelů a jejich pozemků, včetně rozpisu, na jaké stavební parcele stojí jejich budovy.

Školní docházka - při vyhledávání č.p. by mohla pomoci, ale ne vždy chodilo dítě ze svého rodného domu, mohlo někde sloužit, bacha na to.

Centrální přečíslování - nikde jsem o něm neslyšela, v žádné diskuzi. Většinou se dělo dle potřeby dané obce či města.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
bamba
7.1.11 09:20

Ahoj.Milarko,ta školní docházka se dá najít taky na netu?

  • Citovat
  • Upravit
Jura007
18305
7.1.11 13:27

Milarko, já vycházím z jednoho pravidla, u kterého tuším (tak nějak neurčitě…) jeho zavedení mezi roky 1880-1900.
To pravidlo spočívá ve stanovení „vztažného bodu“ na katastru města, u obcí se většinou neuplatňovalo. Tan „vztažný bod“ je např. v Praze socha sv. Václava na Václaváku (příp. jiný bod v její blízkosti), v Brně je to nějaké (nevím jaké) místo na náměstí Svobody. No a když stojíš na „začátku ulice“ a máš ten vztažný bod za zády, tak se číslování k němu vztahuje tím způsobem, že veškeré domy po tvé levé ruce mají lichá čísla a domy po tvé pravé ruce mají čísla sudá. Platí to pro orientační čísla (ne čísla popisná) a potkal jsem se s tím ve víc jak dvaceti městech. Striktně se to dodržovalo u domů postavených tak do r. 1940-1945, pak to někde bylo a někde ne. Ale kdy a jak konkrétně to bylo zavedené a čeho všeho se takové nařízení týkalo, to netuším - přitom by to mohlo třeba být v nějaké situaci při bádání užitečné. Představuju si to nařízení nějak ve formě vyhlášky nebo nařízení úřadu..... Něco jako jsou dnešní technické nebo hygienické normy. Ale to fakt jenom hádám…

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Jura007
18305
7.1.11 13:33

Vidíš milarko, jak píšeš o letech kolem r.1880, tak se v Rakousko-Uhersku děly docela významné změny. Mimo jiné se přestalo platit pomocí krejcarů a zlatých (zlatek) a byly zavedeny haléře a koruny. A určitě by se těch změn dalo dohledat víc (jazykových na úřadech, státoprávních, zákonem kodifikovaný pokrok v organizaci řemeslné činnosti tad.atd. …)

Tak mě napadá - ve Vídni existuje Technologické živnostenské muzeum (Technologische gewerbe museum), tam by se nějaké nepřímé indicie z té doby mohly vyskytovat, ale že by se mně chtělo do Vídně, to neee…

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Bianca123
1063
7.1.11 14:38

Juro, konkrétně u těch Vřesovic to máš jednoduchý. Nevím ,jestli jsem přesně pochopila, co hledáš, ale pokud chceš zjistit, kde je dnes místo, kde stával dřív ten který dům, tak to dělám takto : podívej se do stabilního katastru http://archivnimapy.cuzk.cz/…4_index.html toto je konkrétně mapa z r. 1827, postupně se mapy udržovali a doplňovali a přečíslovali, ale Vřesovice to mají v tomto směru jednodušší. Na svou digitalizaci teprve čekají, mapování je tam stále sáhové a k přečíslování nedošlo. Tedy čísla parcel jsou stejná i dnes, černá čísla domů z map stabilního katastru odpovídají číslům stavebních parcel. Pak srovnej s pozemkovou a dnešní mapou http://sgi.nahlizenidokn.cuzk.cz/…default.aspx?…. Ten dům čp 56 stával na pravé straně v té prudké zatáčce do kopce směrem na Osvětimany. V dnešní mapě je ještě stavební parcela č. 56 zakreslena, ale dům již není. Stával u silnice, vlastní kdosi (jméno jsem zapomněla) z Kyjova, Palackého.
Obecně k přečíslování domů - žádné hromadné nebylo, byla to věc obcí, třeba v Kyjově kvůli připojení částí města, aby byla jedna číselná řada a tak. Nejsem si ale jistá, jaké jsou dnes pravidla k přidělování čísel popisných u domů, které se odstraní a postaví se nový. Jestli dostane původní číslo popisné? :think:

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Bianca123
1063
7.1.11 14:47

Ještě se dívám, že dnes číslo domu 56 prskli někam k návsi. Je to tak, nebo se špatně dívám? No raději se k mým informacím neupínej na 100%. Jsem v poslední době nějaká vygumovaná. :zed:

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
bamba
7.1.11 15:34

Nevím,jak je to jinde,ale v naší vesnici jsou čísla pěkně přeházený,jo na hlavní staré domy jsou čísla za sebou až na konec obce a pokračují na druhé straně zpět.Pokud se dům zboural a postavil nový,dostal jiný číslo.Nebo když se pozdavil později,než ty první tak už nejdou čísla za sebou.Dcera měla č.33,my bydlíme ob barák a máme 41,sousedi,kteří postavili na pozemku,který patřil původně k našemu domu je č.47.Tož asi tak.Nebo sousedi měli velkou výměnu a děti si z ní upravili bydlení ,bylo jim přidělený jiný číslo.

  • Citovat
  • Upravit
Jura007
18305
7.1.11 16:40

Bambo, ty mně přímo nahráváš..... Ve vaší vesnici bylo kdysi provedeno jednorázové očíslování (případně spojené se zrušením starých čísel) a pak se pokračovalo přírůstkovým systémem, jak kdo postavil dům..... Tento systém je mně docela známý. Já očekávám hlavní problémy u obcí, které mají odhadem víc jak 400-500 domů a moji předci tam žili na jednom místě víc jak 100 let. To bude ten správný guláš… :pocitac: Takže ty Vřesovice a Želetice beru spíš jako rozcvičku na „věci příští“.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Jura007
18305
7.1.11 16:42

Blani, s tím vřesovickým č.56 máš naprostou pravdu - stával asi na pravé straně silnice na Osvětimany, vystrčený do pole, na okraji části, které se říká „Palata“. Dnešní č.56 je poblíž kapličky na návsi, za pomníkem občanům, kteří zahynuli v obou světových válkách.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
bamba
7.1.11 16:57

Tak si tu říkám,jestli si nemám rači vzít pletení a PC někam důkladně uklidit.Připadám si fakt jako úplnej debil.Zkoušela jsem si najít tu starou mapu a jak jinak mi to nejde.Připadám si čím dál hloupější.Už je mi trapný se pořát na něco ptát.

  • Citovat
  • Upravit
milarka
87
7.1.11 17:18

Školní záznamy - našla jsem je v okresním archivu, na netu nebudou asi hodně dloouho, rozhodně ne v jižních Čechách, tam se budou prý digitalizovat gruntovnice a sčítací operáty r. 1921 (pořadí nevím).

Juro007 - tenhle systém (já mu říkám zip) jsem viděla ve městech dodneška, ale já mám zkušenosti spíš s vesnicema, tam se při prvním číslování r. 1770 (nebo to bylo 1776 ?) začalo u tvého „vztažného bodu“, což byl třeba velkostatek nebo největší statek ve vsi nebo třeba fara. A postupovalo se postupně. Novější domy pak mají čísla následující nebo po zbořených domech.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit

Vložení odkazu

Vložení odkazu na obrázek

Zde můžete vožit obrázek/ fotku, který je umístěn na internetu a znáte jeho adresu.

Pro vložení vlastních fotek, které máte ve svém počítači, klikněte na tlačítko “Přidat obrázky” pod příspěvkem.

Chci do skupiny

Návštěvy uživatelů

Moderátor skupiny

Členové skupiny

Nové diskuze

Zkušenosti po potratu

Jak chtit ZIT?

Kamarád mi dal pusu a já jsem zmatená

  • 29.5.26 22:15
  • Anonymní
  • 43

Dědictví mezi sestrou a mnou, jak byste...

Řešily jste někdy zvýšený kortizol?

Kolagenové injekce na záda

Jak byste řešili profil vašeho muže na...

Potřebuji radu, manžel mi ubližuje, kam...

Miminku vypadává jídlo z úst

Jak rozdělit SJM a nastavit výživné?

Více nových diskuzí

Nové příspěvky

Jak vysvětlil chlapovi, že se má taky...

Lidi a jejich zvláštní zvyky aneb „tak to...

Potřebuji radu, manžel mi ubližuje, kam...

Milenky sem nová diskuze

Jak chtit ZIT?

Zkušenosti po potratu

Chybí kondomy- nevěra?

Kamarád mi dal pusu a já jsem zmatená

  • 29.5.26 22:15
  • Anonymní
  • 43

Hledám maminku Svitavy, Litomyšl, Polička

Malý tyran ve školce

Více nových příspěvků