Chlap má malý plat

@Anonymní píše:
Učitelé si ředitele nevybiraji. Stejně jako nerozhodují o tom, koho budou učit. Ředitel může rozdělit jen ty peníze, které dostane. Argument, že mi někdo platil studium ze svých daní, tu chyběl, už se mi po něm stýskalo. Já si třeba dost podstatnou část svého jazykoveho vzdělání v Británii platila a daně teď platím taky.

Ty třeba ne, Ty jsi ta světlá výjimka, co si něco sama zaplatila. Ostatní však zdaleka ne. Chcete stádovitě přidávat, takže jako stádečko všichni za jednoho, jeden za všechny. S tím over-educated titulem jsi se ve stádu ztratila.
Kdo chce vyčnívat, musí učit na prestižní a soukromé škole. Tam si otestují, zda dosažené vzdělání stojí za to zaplacení a třeba i zaplatí. Už když plánuješ investici, tak musíš přeci vědět, zda to k něčemu je. Říká se tomu prozíravost.
Problém je, že na učení na ZŠ ani SŠ není potřeba tak nákladné studium, když jsem tu slyšela argument, že 1. stupeň je na seznámení s jazykem a na 2. stupni by se už mohli něco naučit. Tam by mohlo stačit i studium na české jazykové škole a udělat si zkoušky, jako to má většina. K tomu třeba pedagogické minimum. Takový člověk není převzdělaný a nemusí litovat vynaloženého úsilí. Ale je mi jasný, že je lepší, když má učitel standartní vysokou školu pedagogickou, protože se tam více naučí o tom, jak má učit. To vzdělání je výrazně lepší než zkrácené pedag. minimum. Jenomže ty děti ze ZŠ vylézají málo poskvrněné znalostí cizího jazyka. Když dítě umí, tak je to dítě, co mu rodiče platí další mimoškolní kursy.

Takže zákon nabídky a poptávky platí všude. S tím musí počítat každý a říkám, situaci na trhu zná každý a podle toho volit školy a investice. Pozdě plakat nad investicí, která se jeví zmařeně. Tento povahový faktor svědčí o neschopnosti té osoby se pohybovat v konkurenčním prostředí, tudíž také o nevhodnosti zaměstnání tam, kde je potřeba prozíravost - čili business, obchod, točení peněz. A to mimo jiné i proto, že pouhá znalost jazyka není dostačující pro leckteré funkce, chce to více.
Tím se kantoří stávají hromadně nepoužitelní jinde než v kantořině, ale je zajímavé, jak se starají o platy v jiných sférách, kde je náročnější buď studium nebo práce je dokonce životu nebezpečná.

Pak tu jedna plakala, že ten hasič si vydělal balík, zatímco ona studovala, po 40 je unavená a dělat 9 hodin je skoro moc. To je k smíchu. Unavená je příliš brzy, když má teprve 40 a dělat 9 hodin je normální. K tomu někdo ještě hodinu do práce jede a hodinu zase domů.
A že studovala VŠ - A CO JAKO? Chtěla, tak studovala jako statisíce jiných. Přivydělat si během studia může nebo spíše musí každý na VŠ. Další, co neumí odhadnout investici časovou ani finanční. Leta tu jsou stojatý vody a z toho má každý vycházet - kolik času a peněz do něčeho dá.
Sama jsem kdysi zvažovala, zda si zaplatím MBA studium. Došla jsem k závěru, že ne, protože mi ta vynaložená suma přijde tak vysoká, že vzhledem k tomu, že budu chtít mít 2 děti a budu přerušovat kariéru, bych to dlouho dostávala zpět. A ještě bych musela mít štěstí na místo, kde by takové vzdělání bylo požadováno a být ochotná dělat denně do večera a že to místo nemám za rohem, ale musím do většího města, kde takové firmy jsou.
Výsledek : po 13 letech v pracovním procesu jsem kvůli zániku firmy přišla o dobře placené místo na tu dobu se vzděláním pouhé SŠ - rok 2002 jsem měla 35000,–hrubého. Nemohla jsem sehnat nic adekvátního, plánovala jsem dítě a nikdo mně vzhledem k věku a očekávanému těhotenství nechtěl. Tak jsem snižovala platový nárok, abych se někde zabavila. Po konzultaci s kolegyněma z bývalé firmy jsme si seškrtaly CV, čili ubraly nabité zkušenosti a místo se našlo. Ukázalo se, že o zkušenosti nikdo nestál, protože to byla doba, kdy bylo míst méně než dnes a nikdo nechtěl platit. Navíc ten můj do nebe volající věk u třicítky a vdaná. Když jsem něco našla, už jsem byla v jináči, takže jsem nenastoupila. Prostě jsem došla k poznání, že něco někdy nemá cenu.

České VŠ jsou placeny zatím státem, a to je z daní všech občanů. To samé se týká doktorů - také za školy neplatili. Ti, kdyby cvakali, tak jsou pěkně zadluženi a horentně vysoký plat je naprostou nutností. Prostě všechno má svoje plusy a minusy. Každý systém, a v každé zemi je chleba o dvou kůrkách. A taky víme, jak vypadá doktor, když vyleze ze školy. Nic moc. Ještě bych nechtěla, aby mně léčil bez dozoru někoho, kdo umí více a má praxi. A jak vypadají někteří doktoři po 20 letech praxe, to je taky smutný. Hodně smutný.

Rozdíl mezi učitelem a doktorem je markantní v tom, že studium medicíny je řehole a dřina v porovnání s něčím jiným, třeba s pedagogikou. O doživotním vzdělávání bych taky řekla, že se tam toho děje ještě více než ve školství a jde skutečně o převratné věci, co se musí doučit na puntík přesně. Ty věci obvykle studují v angličtině, málokdy něco vědeckého vyjde v němčině. Takže k tomu šílenému množství odborností musí nastudovat na slušné úrovni cizí jazyk.
Platový rozdíl považuji za žádoucí, zvlášť u kapacit mezi doktory, oni jsou opravdu hvězdy, když se dokázaly tolik věcí naučit a použít v praxi. Zároveň odolávají stresu.

Nevím, co je na tom divného na připomínce, že to studium všech jde z daní všech občanů, je to pravda. Úředníky na FÚ si taky platíme z daní, a velmi špatně. Úředníky na sociálce vysloveně sere..me, tam mám kamarádku a divím se opravdu velmi, že tam chce pracovat za 22.000,– v tom stresu 9 hodin denně, některé měsíce o víkendech a zákaz dovolených. Běda, kdo je nemocný.
Vy se dohadujete s dětma, oni s neplatičema. Taky to je dost výživný. K tomu dead-line, kdy mají být ty věci hotový, jinak stát platí penále firmám. Obrovský tlak to je.

Každá práce má své. Kdo chce vydělávat balík, musí být MOBILNÍ, to je schopný se stěhovat za prací nebo za ní hodinku dojíždět. Domnívám se, že to kantoři taky nejsou ochotni dělat. To je další minus. Mobilita, flexibilita, ochota k přesčasům do večera a nemít těch 12 týdnů za rok volna (včetně dovolené ze zákona), z čehož by bylo třeba jen 5 + pár dnů na „sick days“.
Vždyť si to můžou vyzkoušet. Právo volby a svobodného rozhodnutí mají.

@LaPaloma píše:
Ty třeba ne, Ty jsi ta světlá výjimka, co si něco sama zaplatila. Ostatní však zdaleka ne. Chcete stádovitě přidávat, takže jako stádečko všichni za jednoho, jeden za všechny. S tím over-educated titulem jsi se ve stádu ztratila.
Kdo chce vyčnívat, musí učit na prestižní a soukromé škole. Tam si otestují, zda dosažené vzdělání stojí za to zaplacení a třeba i zaplatí. Už když plánuješ investici, tak musíš přeci vědět, zda to k něčemu je. Říká se tomu prozíravost.
Problém je, že na učení na ZŠ ani SŠ není potřeba tak nákladné studium, když jsem tu slyšela argument, že 1. stupeň je na seznámení s jazykem a na 2. stupni by se už mohli něco naučit. Tam by mohlo stačit i studium na české jazykové škole a udělat si zkoušky, jako to má většina. K tomu třeba pedagogické minimum. Takový člověk není převzdělaný a nemusí litovat vynaloženého úsilí. Ale je mi jasný, že je lepší, když má učitel standartní vysokou školu pedagogickou, protože se tam více naučí o tom, jak má učit. To vzdělání je výrazně lepší než zkrácené pedag. minimum. Jenomže ty děti ze ZŠ vylézají málo poskvrněné znalostí cizího jazyka. Když dítě umí, tak je to dítě, co mu rodiče platí další mimoškolní kursy.

Takže zákon nabídky a poptávky platí všude. S tím musí počítat každý a říkám, situaci na trhu zná každý a podle toho volit školy a investice. Pozdě plakat nad investicí, která se jeví zmařeně. Tento povahový faktor svědčí o neschopnosti té osoby se pohybovat v konkurenčním prostředí, tudíž také o nevhodnosti zaměstnání tam, kde je potřeba prozíravost - čili business, obchod, točení peněz. A to mimo jiné i proto, že pouhá znalost jazyka není dostačující pro leckteré funkce, chce to více.
Tím se kantoří stávají hromadně nepoužitelní jinde než v kantořině, ale je zajímavé, jak se starají o platy v jiných sférách, kde je náročnější buď studium nebo práce je dokonce životu nebezpečná.

Pak tu jedna plakala, že ten hasič si vydělal balík, zatímco ona studovala, po 40 je unavená a dělat 9 hodin je skoro moc. To je k smíchu. Unavená je příliš brzy, když má teprve 40 a dělat 9 hodin je normální. K tomu někdo ještě hodinu do práce jede a hodinu zase domů.
A že studovala VŠ - A CO JAKO? Chtěla, tak studovala jako statisíce jiných. Přivydělat si během studia může nebo spíše musí každý na VŠ. Další, co neumí odhadnout investici časovou ani finanční. Leta tu jsou stojatý vody a z toho má každý vycházet - kolik času a peněz do něčeho dá.
Sama jsem kdysi zvažovala, zda si zaplatím MBA studium. Došla jsem k závěru, že ne, protože mi ta vynaložená suma přijde tak vysoká, že vzhledem k tomu, že budu chtít mít 2 děti a budu přerušovat kariéru, bych to dlouho dostávala zpět. A ještě bych musela mít štěstí na místo, kde by takové vzdělání bylo požadováno a být ochotná dělat denně do večera a že to místo nemám za rohem, ale musím do většího města, kde takové firmy jsou.
Výsledek : po 13 letech v pracovním procesu jsem kvůli zániku firmy přišla o dobře placené místo na tu dobu se vzděláním pouhé SŠ - rok 2002 jsem měla 35000,–hrubého. Nemohla jsem sehnat nic adekvátního, plánovala jsem dítě a nikdo mně vzhledem k věku a očekávanému těhotenství nechtěl. Tak jsem snižovala platový nárok, abych se někde zabavila. Po konzultaci s kolegyněma z bývalé firmy jsme si seškrtaly CV, čili ubraly nabité zkušenosti a místo se našlo. Ukázalo se, že o zkušenosti nikdo nestál, protože to byla doba, kdy bylo míst méně než dnes a nikdo nechtěl platit. Navíc ten můj do nebe volající věk u třicítky a vdaná. Když jsem něco našla, už jsem byla v jináči, takže jsem nenastoupila. Prostě jsem došla k poznání, že něco někdy nemá cenu.

České VŠ jsou placeny zatím státem, a to je z daní všech občanů. To samé se týká doktorů - také za školy neplatili. Ti, kdyby cvakali, tak jsou pěkně zadluženi a horentně vysoký plat je naprostou nutností. Prostě všechno má svoje plusy a minusy. Každý systém, a v každé zemi je chleba o dvou kůrkách. A taky víme, jak vypadá doktor, když vyleze ze školy. Nic moc. Ještě bych nechtěla, aby mně léčil bez dozoru někoho, kdo umí více a má praxi. A jak vypadají někteří doktoři po 20 letech praxe, to je taky smutný. Hodně smutný.

Rozdíl mezi učitelem a doktorem je markantní v tom, že studium medicíny je řehole a dřina v porovnání s něčím jiným, třeba s pedagogikou. O doživotním vzdělávání bych taky řekla, že se tam toho děje ještě více než ve školství a jde skutečně o převratné věci, co se musí doučit na puntík přesně. Ty věci obvykle studují v angličtině, málokdy něco vědeckého vyjde v němčině. Takže k tomu šílenému množství odborností musí nastudovat na slušné úrovni cizí jazyk.
Platový rozdíl považuji za žádoucí, zvlášť u kapacit mezi doktory, oni jsou opravdu hvězdy, když se dokázaly tolik věcí naučit a použít v praxi. Zároveň odolávají stresu.

Nevím, co je na tom divného na připomínce, že to studium všech jde z daní všech občanů, je to pravda. Úředníky na FÚ si taky platíme z daní, a velmi špatně. Úředníky na sociálce vysloveně sere..me, tam mám kamarádku a divím se opravdu velmi, že tam chce pracovat za 22.000,– v tom stresu 9 hodin denně, některé měsíce o víkendech a zákaz dovolených. Běda, kdo je nemocný.
Vy se dohadujete s dětma, oni s neplatičema. Taky to je dost výživný. K tomu dead-line, kdy mají být ty věci hotový, jinak stát platí penále firmám. Obrovský tlak to je.

Každá práce má své. Kdo chce vydělávat balík, musí být MOBILNÍ, to je schopný se stěhovat za prací nebo za ní hodinku dojíždět. Domnívám se, že to kantoři taky nejsou ochotni dělat. To je další minus. Mobilita, flexibilita, ochota k přesčasům do večera a nemít těch 12 týdnů za rok volna (včetně dovolené ze zákona), z čehož by bylo třeba jen 5 + pár dnů na „sick days“.
Vždyť si to můžou vyzkoušet. Právo volby a svobodného rozhodnutí mají.

Neprajnost je naozaj silny hnaci motor

Po prve, porovnavat akekolvek zamestnanie s akymkolvek inym, je nezmysel, lebo kazde je o niecom inom. Si mimo temy, tema nie je zdravotnictvo, ale skolstvo. Az budeme hovorit o platoch lekarov, tak do toho nebudeme pliest ucitelstvo.
Pokial u vas lekari zarabaju malo, tak musia zacat za svoje platy bojovat, ucitelia, ani predavacky, ani dopravcovia to za nich neurobia, kazdy rezort za seba. Argumet, ktory zaznel v diskusii viackrat, ze ak ini drzia huby a neplacu, tak aj ucitelia maju drzat huby a neknucat, je absolutna perla. Gratulujem 

A pre zaujimavost :
Studium mediciny je narocne na pamet, memorovanie. Do buducna budu lekari prveho kontaktu nahradeni umelou inteligenciou, pacient nahadze udaje, lekar-robot zmeria vitalne funkcie, vyhodnoti odbery, stanovi diagnozu. Uz dnes pilotni roboti - lekari vykazuju lepsie vysledky v pocte omylov, v stanoveni spravnej diagnozy a liecby, ako lekari ludia. Uplne vazne.
Roboti budu menit nielen internu, ale aj chiru, budu robit operacie… A maly, zavistlivy clovecik bude moct konecne spokojne spavat, pretoze lekari - roboti nebudu mat ZIADEN PLAT. A clovecik nebude musiet vypisovat pri zvysovani platov lekarov elaboraty na internetove fora o tom, ako si lekari valaju sunky na sluzbach, ako zarabaju tazke peniaze, beru uplatky a zabijaju pacientov a vobec, co ma hovorit taky hasic, ktory rizkuje zdravie a neplace, ze ma maly plat
Pretoze presne toto vykrikovali zavistlivi ludia, ked pred par rokmi slovenski lekari ziadali zvysenie platov.
Podobnost s diskusiami o zvysovani platov ucitelov cisto nahodna 

ale no tak úči, máte pajdáky, humanitní vzdělání…Přírodní obory, IT… se ve školách neučí. Děcka poslouchaj na povel, hlavně cigoši. Přestávky, volné hodiny, v podstatě pracujete tak 4 hoďky denně, na oběd jste doma, zvolíte si říďu, co má plný ranec peněz…

a děják, občanka, mateřský jazyk- to jsou tak zbytečné věci, dyť to počík podtrhne, co se kolem děje a proč nám někdo naservíruje. Myslet za použití věcných argumentů netřeba

@matkabagristy píše:
a děják, občanka, mateřský jazyk- to jsou tak zbytečné věci, dyť to počík podtrhne, co se kolem děje a proč nám někdo naservíruje. Myslet za použití věcných argumentů netřeba

Tohleto základní škola učí?

@matkabagristy píše:
@salamio tak jasně že jo. Děják v 9 a hodiny občanky se nabízí k diskuzi.

Aha

@LaPaloma píše:
@My Melody Nejedná se o nepřejícnost, můj příjem je vyšší než plat učitele. Ale nesnáším to nekonečné fňukání nad tím, jak mají málo, a že mají VŠ.
V tomhle státě má dneska VŠ kde kdo, to je jedna věc, druhá je, že je nepochopitelný, že jde někdo studovat jazyk do zahraničí a diví se, že mu to stát nezaplatí v očekávané výši.
Každý může pracovat na IČO a učit za více peněz toho, kdo se učit chce a chce za to platit. To přece není základka. Nikdo normální nestuduje placenou VŠ, aby pak dal příklad, že hasič si za 5 let, co ona studovala něco vydělal. Booože, to je debilita.

Navíc, když já opravdu chci, aby moje dítě něco umělo, tak musím zaplatit někomu jinému nebo ho to naučit sama. Ze ZŠ jsou děti ne úplně optimálně vzdělané. Že výuka probíhá podivně hlavně v jazycích vidím z toho, že vůbec nepíšou celé věty. Sem tam nějaká vyplňovačka, ale fixace do hlavy formou psaní skoro neexistuje. Diktát v AJ taky neexistuje. Proč ne? Aby to učitel nemusel opravovat. Jiné vysvětlení není.
Já bych řekla, že to je horší než za starých časů. Hlavně v češtině a v matematice. Jsou na to i mezinárodní statistiky a nejsme na tom dobře. Můžou za to částečně učitelé, vsadila bych i na nedobré učební osnovy a dokonce některé vysloveně špatné učebnice - tu máme třeba teď my na matematiku pro 8.třídu a učitelka podle ní neučí, protože je opravdu špatná. Včera jsme tam něco hledali a vůbec jsme nenašli výklad učiva. , spousta zbytečných aktivit ve školní době - kina, výstavy, zájezdy, 2 týdny prázdnin navíc v porovnání s minulostí. Málo se děti skutečně učí, a to znamená, že učitelé méně učí, když v té škole nejsou.
Dotyčná plačka konvalinka může jít dělat business a ověří si, jakou cenu titul ze zahraničí má. Jestli třeba jiná firma čeká na perfektní znalost jazyka. Obvykle čeká na spoustu dalších věcía stačí úroveň jazyka na výši, kterou lze studiem získat i zde, a to je něco, co v kantorech většinově není.
Takže ne nepřejícnost, ale bylo by hezké, kdyby měli zdravý úsudek, navíc, když vyhrožují, jak toho nechají a půjdou dělat jinam. Kdo chce, ať jde. Jsou podniky, kde se dělí zrno od plev, ve školství BOHUŽEL NE.
Více studovaní, jako jsou doktoři, taky odejdou, když budou chtít. Kouli u nohy nemá nikdo.

Bude jim všeobecně více přáno a získají všeobecnou podporu, zároveň i autoritu, když budou mít koncepci a budou to dělat lidi s přirozenou autoritou, ne jenom ti, co nevěděli, na jakou VŠ by měli jít a kam se dá dostat a hledali únik na prodloužení studentského života.
Já bych byla ochotná za kvalitní základku i připlatit. Ale něco za to chci. Nechci vidět svoje dítě v kině na představení, po kterém se diví, proč na to vůbec měli jít. Například.

Neznasis to vecne fnukani ucitelu? No tak holka nic jineho ti nezustava, jenom se vratit do roku 1980, kdy vsichni povinne drzeli pysk a krok.
A hlavne at te propanajana ani nenapadne jit zit na zapad, treba do takove Francie, to bys nesla velmi tezko, tam ucitele ( a nejenom ucitele) permanentne knuci a zadaji vyssi platy a zmenu podminek. Hruza, co? A verejnost, rodice a zaci breci solidarne spolu s ucitelmi a jdou s nimi spolu do ulic, namisto toho, aby zavistlive pindali proti ucitelom, des a hruza, Sodoma - Gomora