Poradna pro neplodnost, reprodukční medicínu a genetiku
MUDr. Kateřina Veselá Ph.D.
Odsuzuji IVF
- Fotoalbum (3)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
14.11.14 08:53
@eva valoi píše:
Já netvrdím, že se to neděje někde jinak, tvrdím, že asistovaná reprodukce s sebou přinesla řadu etických problémů.
Jsem proti praktikám, které vedou k likvidaci embryí, proti obchodování s embryi, proti pokusům na nich prováděných.Sama mám i další výhrady proti asistované reprodukci, ale ty nejsou relevantní v této diskuzi, a proto jich k argumentaci nevyužívám.
Jak jsem psala, mé výhrady opravdu nejsou z mé strany nějaká zlomyslnost nebo radost z toho, že se někomu nedaří počít dítě. To opravdu ne.
sáhodlouze jsme se o tom bavila s mým gynekologem, primářem, který už léta vede CAR, do kterého jsem chodila já. Prý obchodování s tvými embryi bez tvého souhlasu je čirý nesmysl, nikdo si to nemůže dovolit, rozhodně se s nimi neobchoduje a nedělá nic, o čemž ty bys nerozhodla. Diagnostika embryí je složitá věc, ano v tom máš pravdu, ale zase je to jen o tobě, pokud na ni nepřistoupíš a nechceš ji, nic z toho se neděje. Likvidace přebytečných embryí…to ano, říkal, že se prostě nechají na misce, ony se přestanou vyvíjet, pokud včas nejsou do dělohy. Já znám okolo sebe jen lidi, kteří beze zbytku využili všechna do posledního a ještě to bylo málo. Cž samozřejmě není pravidlem. Podstatné ale je, že ty s tím máš etický problém, tudíž to nemusíš podstupovat, ovšem pro jiné je to spásná věc, a nám nikomu, čímž nepíšu o tobě, nepřísluší odsuzovat. A znovu, zvláště těm, co mají své děti přirozeně.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 08:59
@wobludka píše:
@eva valoi identická embrya vznikající pouze pro testování? O tom slyším poprvé. IVF lze provést tak, aby všechna embrya byla využita (já to tak mám), že by vzniklo embryo primárně jen pro testování o tom nic nevím.
ani já ne a to naprosto teda nevím ani, jak se takové identické embryo vytvoří, se vším, co o genetice vím, tak identická jsou pouze jednovaječná dvojčata, která vzniknou tak, že se jedno embryo rozdělí ve dvě (což se děje běžně v těle, až v těle…nikdy ne ještě ve zkumavce, aspoň tam to podle mě dosud pozorováno nebylo). K tomu testování se kdyžtak používá pólová buňka, která by měla mít shodnou výbavu jako diploidní embryo (nebo minimálně to, co dostalo embryo od matky, protože jde o jeden z produktů tvorby vajíčka), ale ten pólocyt-to není lidská bytost.
Příspěvek upraven 14.11.14 v 09:03
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:02
@elanaa taky přemýšlím, jak se vytvoří identické embryo pro testování 
měla jsemza to, že odebírají buňku z embrya a tu zkoumají. Což není neetické přeci. Rozhodně více etické, než zjisti v 18.týdnu z aminocentézy postižení dítěte a vyvolávat potrat.
Nazývat to selekcí 
prostě dnešní svět má jiné možnosti, tak jich využívá, ve všech odvětvích.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:03
@terinka4444 Já mám ve svém okolí zase případ slečny, které vyšlo pět embryí, dvě nechala zavést, nechytlo se ani jedno. Ostatní si mohla nechat zmrazit, ale podle jejích slov jí na to už nezbyly peníze.
Po nějaké době se rozešla s partnerem a prohlásila, že je dobře, že to nevyšlo. Teď se snaží už s jiným partnerem.
Můj manžel, který se o tyto věci nezajímá prohlásil, že je to hrozný, takhle si hrát se životem…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:05
@terinka4444 přesně tak. Medicína třeba nabízí léčbu dětí kmenovými buňkami. Jsou rodiny, které umí otěhotnět bez problémů doma a takto si pro své nemocné dítě „vyrobí“ sourozence, který už v plánu nebyl, ale který (resp. jehož pupečníková krev a buňky z ní) poslouží primárně pro záchranu svého sourozence. Svým způsobem je to eticky taky sporné, rodiny, které přirozeně otěhotnět neumí, bez ART tuto možnost nemají. Proč tedy jedno dítě zachránit „z vůle rodičů“ lze a druhé by se nesmělo jen proto, že by rodiče nejdřív museli podstoupit IVF?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:05
@elanaa Četla jsem kdysi rozhovor s embryologem, který o tomto hovořil. Pokud by se mi podařilo to dohledat, tak to sem dám.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:07
@eva valoi píše:
@terinka4444 Já mám ve svém okolí zase případ slečny, které vyšlo pět embryí, dvě nechala zavést, nechytlo se ani jedno. Ostatní si mohla nechat zmrazit, ale podle jejích slov jí na to už nezbyly peníze.
Po nějaké době se rozešla s partnerem a prohlásila, že je dobře, že to nevyšlo. Teď se snaží už s jiným partnerem.
Můj manžel, který se o tyto věci nezajímá prohlásil, že je to hrozný, takhle si hrát se životem…
jenže těm embryím se nic nestalo, oni je nechali na misce a ony se zastavily ve vývoji, zrovna tak, jako u ní v děloze. Je to o úhlu pohledu, a to já jsem fakt jeden z těch magorů, co po oplodnění myslel na to jak se těm dětem na misce daří, takže já jsem do důsledku regulérní blázen 
hrát si se životem…ono je to skutečně sporné, protože bez dělohy to nejde, takže si hrají s buňkama, nikoliv se životem. Ale chápu, co tím myslíš. Ale ani to mi nedává moc protor k tomu, myslet si něco špatného ani o té tvé známé. A IVF v mých očích má tolik pozitiv pro ženy, že prostě převažují.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:10
@eva valoi píše:
@elanaa Četla jsem kdysi rozhovor s embryologem, který o tomto hovořil. Pokud by se mi podařilo to dohledat, tak to sem dám.
to bych byla opravdu ráda. Protože fakt podle mě neexistuje možnost uměle připravit jednovaječné dvojče…Vyšší rizika toho, že se transferované embryo rozdělilo (v děloze!) a vznikala jednov. dvojčata byla pozorována po asistovaném hatchingu (naříznutí obalu embrya, který má napomoci jeho vycestování a zvýšit pravděpodobnost nidace), ale od toho se dneska už ustupuje a i tak to nastávalo prostě až v děloze.
edit: leda klonováním. Ale u člověka se to (aspoň v civilizovaném světě) dosud nepodařilo, aby žena donosila klonované embryo.
Příspěvek upraven 14.11.14 v 09:11
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:11
@elanaa píše:
@terinka4444 přesně tak. Medicína třeba nabízí léčbu dětí kmenovými buňkami. Jsou rodiny, které umí otěhotnět bez problémů doma a takto si pro své nemocné dítě „vyrobí“ sourozence, který už v plánu nebyl, ale který (resp. jehož pupečníková krev a buňky z ní) poslouží primárně pro záchranu svého sourozence. Svým způsobem je to eticky taky sporné, rodiny, které přirozeně otěhotnět neumí, bez ART tuto možnost nemají. Proč tedy jedno dítě zachránit „z vůle rodičů“ lze a druhé by se nesmělo jen proto, že by rodiče nejdřív museli podstoupit IVF?
mám to přímo ve svém okolí, poslední holčička byla jen proto, aby její pupečníková krev zachránila sourozence. Vím to tedy z vyprávění, úrý to byla jediná šance pro toho malého, protože nemohla stresem otěhotnět, šli naprosto zdraví do IVF, jestli by se nezadařilo, zadařilo, malá je na světě, je to milované dítě, brášku zachránila, dokonce vyvolávali porod dřív, někdy před 38.týdnem, malá musela ven, protože bráška na tom byl už špatně a hrálo se o čas. Je to neetické?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:12
@terinka4444 Já se snažím nikoho nesoudit, jen jsem přivedla své argumenty.
Jsem ráda, že máš radost ze zdravých dětí, bez ohledu na to, kde byly počaty.
Já se normálně lidí neptám, kde si udělali děti. Tuhle diskuzi beru jako čistě teoretickou.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:12
@terinka4444 píše:
mám to přímo ve svém okolí, poslední holčička byla jen proto, aby její pupečníková krev zachránila sourozence. Vím to tedy z vyprávění, úrý to byla jediná šance pro toho malého, protože nemohla stresem otěhotnět, šli naprosto zdraví do IVF, jestli by se nezadařilo, zadařilo, malá je na světě, je to milované dítě, brášku zachránila, dokonce vyvolávali porod dřív, někdy před 38.týdnem, malá musela ven, protože bráška na tom byl už špatně a hrálo se o čas. Je to neetické?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:13
@elanaa Pokud je pravda, co píšeš, že nejde o vytvoření identického embrya, já jsem jenom ráda, bez ohledu na to, že mám o argument méně.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:14
@elanaa píše:
to bych byla opravdu ráda. Protože fakt podle mě neexistuje možnost uměle připravit jednovaječné dvojče…Vyšší rizika toho, že se transferované embryo rozdělilo (v děloze!) a vznikala jednov. dvojčata byla pozorována po asistovaném hatchingu (naříznutí obalu embrya, který má napomoci jeho vycestování a zvýšit pravděpodobnost nidace), ale od toho se dneska už ustupuje a i tak to nastávalo prostě až v děloze.edit: leda klonováním. Ale u člověka se to (aspoň v civilizovaném světě) dosud nepodařilo, aby žena donosila klonované embryo.
Příspěvek upraven 14.11.14 v 09:11
mluvíme o PDG, stoprocentně nedělají identická embrya, ale odepbírají z embrya jednu buňku, je to manipulace s embryi, to ano, nicméně neklonují embrya pro testování, že jako jedno zabijí ve jménu druhého, odebírají jednu buňku, a tím to embryo nezabíjí.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:15
@eva valoi píše:
@elanaa Pokud je pravda, co píšeš, že nejde o vytvoření identického embrya, já jsem jenom ráda, bez ohledu na to, že mám o argument méně.
však to je jasný…
mě se zdá, že tam došlo jen k tomu zmatení pojmů, že se k testování použil pólocyt a řeklo se, že to bylo embryo. Jinak dneska se opravdu v naprosté většině případů dělá PGD z „vlastní“ buňky embrya, ono to testování pólových buněk nebylo moc přesné.
Příspěvek upraven 14.11.14 v 09:17
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Recenze center asistované reprodukce na eMiminu
Jak byli ženy a muži spokojení s lékařskou péčí?
Narodilo se vytoužené miminko? Přečtěte si hodnocení všech českých center asistované reprodukce nebo přidejte vlastní.
Vyšetření imunologie
- 16.04.26
- Lotynka11
Lze zlepšit kvalitu spermií životním stylem
- 04.05.26
- Anonymní
IVF při polycystických vaječnících (PCOS)
- 07.04.26
- Anonymní
Opakované biochemické těhotenství rada na...
- 01.04.26
- Anonymní
