Poradna pro neplodnost, reprodukční medicínu a genetiku
MUDr. Kateřina Veselá Ph.D.
Odsuzuji IVF
- Fotoalbum (3)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
14.11.14 09:16
@eva valoi píše:
@terinka4444 Já se snažím nikoho nesoudit, jen jsem přivedla své argumenty.
Jsem ráda, že máš radost ze zdravých dětí, bez ohledu na to, kde byly počaty.
Já se normálně lidí neptám, kde si udělali děti. Tuhle diskuzi beru jako čistě teoretickou.
já vím, že ty nesoudíš, proto se s tebou bezvadně diskutuje. Mé děti jsou počaté doma, žádné IVF nebylo úspěšné. Ale i kdyby byla počata v centru, nemilovala bych je ani o píď méně.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:25
@eva valoi já to beru, jenom jsem měla potřebu uvést na pravou míru poměrně zřejnou dezinformaci, nic víc 
Ty další praktiky se nedějí pokud k tomu nedáš výslovný souhlas, který jsem třeba já nedala.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:26
@eva valoi píše:
@terinka4444 Já mám ve svém okolí zase případ slečny, které vyšlo pět embryí, dvě nechala zavést, nechytlo se ani jedno. Ostatní si mohla nechat zmrazit, ale podle jejích slov jí na to už nezbyly peníze.
Po nějaké době se rozešla s partnerem a prohlásila, že je dobře, že to nevyšlo. Teď se snaží už s jiným partnerem.
Můj manžel, který se o tyto věci nezajímá prohlásil, že je to hrozný, takhle si hrát se životem…
No, to je spíš o povaze té slečny… známá otěhotněla dycky přirozeně, v 25 byla na dítě mladá, šla na potrat, ve 30 už secítila zralá, tak počali a tonarodit nechali, ke konci RD otěhotněla znovu, ale to potřebovala do práce tak zase potrat no a pak jí to zatikalo ještě raz, tak se začli snažit znova 
plánovaný to sice nebylo, ale výsledek je stejný… holt někdo to bere jak housky na krámě a asi za to ivf uplně nemůže, jinak aby se předešlo právě tomu vyhazování či připadné redukci začlo se snad „proplácet“ víc pokusů po míň kusech, takže jo, jsou tam sporný, ale relativně řešitelný věci…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:26
@elanaa ja si ten rozhovor vybavuji. Nejsem si jista, ze to byl primo embryolog, ale lekar pohybujici se v oboru urcite ano. A vazne tam vznesl myslenku, ze i ta jedna bunka odebrana pri PGD tim, ze je prakticky identicka jako ty, ze kterych vznikne dite, je vlastne jeho dvojcetem urcenym k zahube. Taky mi to prislo pritazene za vlasy.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:34
Chápu to dobře že je to jako když si nechám vyndat mandle? Moji existenci to neohrozí (pouze výkon ne z principu), mandle doroste, ale z mandle jedinec nevznikne ačkoliv má identickou genetickou výbavu jako já
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:36
@siamka7 píše:
ano, je to v pořádku, přeci ti nedají dítě s VVdo dělohy.
A jak myslis, ze to na tech par bunkach poznaji? Muzes podstoupit PGD, ktere ti rekne, ze embryo OK z hlediska tech poruch, ktere vysetruji, ale existuji jich tisice a vysetruje se jich par (desitek). Ja kdyz zvazovala PGD, dali mi podepsat papir, ze jsem si vedoma toho, ze to rozhodne nezarucuje, ze nepotratim, popr. ze dite nebude mit nejakou VV nebo jinou genetickou vadu, na kterou vysetrovano nebylo. A ani PGD se stale ve velke vetsine pripadu neprovadi. Ohromny vyznam ma, pokud par prenasi nejakou genetickou chorobu, takto lze eliminovat (cili opak nez tvrdi odpurci - takovy par muze treba otehotnet prirozene, ale je tam ohromne riziko, ze svou chorobu bude sirit dal. pokud vyuzije IVF, do dalsich generaci ji nepreda a deti bude mit zdrave).
Z tech par bunek na zacatku poznaji pouze, jestli se vyviji spravnym tempem, rovnomerne, atd., takova embrya maji vetsi sanci na implantaci a donoseni, ale opet, nezaruci jim to, ze tam zadna VV nebude - bude tam se srovnatelnou pravdepodobnosti jako u zdraveho ditete. U nevysetrenych embryi treba Downuv syndrom, ano, i ten se po IVF vyskytuje podobne jako pri prirozenem poceti. A naopak, obcas i embryo, ktere na prvni pohled nevypada zrovna predpisove, muze vest k narozeni zdraveho ditete.
Dceru mi zavadeli hnde po dvou dnech, embryo melo ctyri bunky. Jedine, co mi o nem dokazali rict bylo, ze vypada tak, jako embrya v tehle fazi vyvoje vypadaji.
A jinak ja nikdy nezavadela „to nejlepsi“. Z hlediska etickeho jsem mela vzdy tu „vyhodu“, ze jsem volit nemusela, mela jsem vzdy max. dve embrya (u dcery jedno), takze i kdyz nektere nevypadalo dle lekaru prilis perspektivne, zavadela jsem vzdycky vsecko, co slo.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:38
Já jsem si nikde nezaregistrovala, že by si mě zmiňovala 
Ale co se náhradní matky týče tak tam by to bylo trochu jinak než je IVF. Protože s IVF nesouhlasím celkově ne jenom u sebe 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:42
@Natálka26 muzu se zeptat jak trochu jinak? Nerypu, jen jsem zvedava, jak to myslis?
Protoze princip nahradni matky je, ze tobe odeberou vajicko, oplodni ho spermii tveho muze (a to je IVF, muze byt v nativu, ale oplodneni je stale in vitro) a embryo transferuji nahradni matce. Jinak si nedovedu predstavit, jak to lze obejit.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:44
@Natálka26 je to par stranek dozadu, asi se to neoznacilo jako upozorneni…
nas/me prave zajimalo JAK by to bylo mozne, technicky…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:46
Jinak jsem ted pri googleni toho rozhovoru s embryologem narazila na informaci, o ktere jsem netusila a docela mi vyrazila dech.
V subsaharske Africe trpi neplodnosti 30 % paru. Ano, slovy tricet procent! Toliko k tomu, jak ty „prirodni narody“ neplodnost netrapi a mnozi se jak kralici. Ano, mnozi, ti plodni to v prumeru obstaraji i za neplodne, v prumeru maji 5-6 deti na rodinu. Za vinu byvaji dany ohromne rozsirene pohlavni choroby zpusobujici infekce a v neposledni rade zenska obrizka zpusobujici totez.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:51
Tak já myslím, že selekci provádí už příroda sama dávno a lidi jen objevili ten princip - prostě silnější a zdravější vyhrává, je to princip evoluce, takže nevidím nic na tom, když se z množství embryí vyberou ta lepší a ty se použijí pro zavedení, v podstatě se tím přímo kopíruje přírodní princip, nic víc. Opačný postup by byl protipřírodní. Problém pro etiku jsou embrya proto, že se mnozí domnívají, že embrya jsou už vlastně malincí lidé, že mají duši. O tom lze ale přinejmenším hodně pochybovat, je to možná jen shluk buněk. Záleží na pohledu. Ale že bych si jednou s uspokojením, stará a nemohoucí říkala, sice jsem sama, ale dodržela jsem etiku, to se na mě nezlobte, ale to nemůže obstát. Etika je něco tak subjektivního, podobně jako víra v Boha, že někoho to prostě uspokojí, ale někoho ne. Za pár let totiž se může etický postoj změnit, třeba díky lepším metodám, kdy se zjistí, že člověk začíná být člověkem až mnohem později, než první den, kdy splyne vajíčko se spermií.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 09:55
Já bych se ještě ráda zeptala na to, jestli nemáte pocit, že by se třeba dalo víc dělat proto, aby žena byla schopná počít přirozeně. Tím, prosím vás, nechci zpochybnit, že jsou ženy, které třeba opravdu přirozeně počít nemohou.
Proč mě to napadlo:
1. Jsou ženy, které ivf podstoupily poté, co třeba jedno dítě už počaly přirozeně, či naopak ženy, které měly prvního potomka s pomocí asistované reprodukce, další počaly přirozeně…
Já bych se opět ráda pletla, ale ten nárust ivf je značný a v souvislosti s tím mě napadá, jestli se nepřestávají hledat třeba jednodušší příčiny jinde. Nezapomínejme, že se tam točí velké peníze…
Uvedu takový jednoduchý příklad, často je neplodnost způsobená např. naprosto banální příčinou, mám na mysli obezitu. Tedy redukce např deseti nadbytečných kil by mohla být zajímavým řešením problému.
Prosím vás, ne abyste se některá urazila. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 10:02
U mě konkrétně je neplodnost způsobená především nefunkčními vejcovody, jejichž nefunkčnost způsobil vleklý zánět slepého střeva, který doktoři více jak měsíc neodhalili (nebylo to totiž vidět v krvi - nevím proč, ale prý mi dobře pracuje tělo a zánět dlouho prý potlačovalo samo). To mi způsobilo zánět v celém břiše, takže operace, drastická léčba ATB a výsledek - zjizvené a ucpané vejcovody bez kterých bohužel nelze otěhotnět a zničený pravý vaječník. Dlouho jsem se k IVF odhodlávala, věřila kecům o etice, ale byla čím dál víc nešťastná. Možná že některou ženu, když etice (resp. lidmi vymyšleným pravidlům) učiní zadost udělá šťastnou, mě by to život spíš zkazilo.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.14 10:03
P. S. Dokonce jsem kvůli etice i vystudovala VŠ, abych si v tom udělala jasno - a teď mám - není nic relativnějšího, než právě etika. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Recenze center asistované reprodukce na eMiminu
Jak byli ženy a muži spokojení s lékařskou péčí?
Narodilo se vytoužené miminko? Přečtěte si hodnocení všech českých center asistované reprodukce nebo přidejte vlastní.
Vyšetření imunologie
- 16.04.26
- Lotynka11
Lze zlepšit kvalitu spermií životním stylem
- 04.05.26
- Anonymní
IVF při polycystických vaječnících (PCOS)
- 07.04.26
- Anonymní
Opakované biochemické těhotenství rada na...
- 01.04.26
- Anonymní
