Křesťanské jesličky č.27 - Narozeninový

Ahoj Janko,  

však já vím, že sem píšeš, jak se dá. A myslím, že nejen já budu ráda, když se nás tady zase sejde více. Přece jen by byla škoda, kdyby Jesličky zanikly, a že už se k tomu pomalu sunuly.
Mě překvapuje nezájem a neúčast jiných, ale co naděláme? Je to tady dobrovolné, a pokud se dobrovolně rozhodneme skončit, tak taky skončíme. Jen je otázkou, jestli to není škoda.  

Musím už končit, Honzík se probudil. Příště písnu víc!
Ahoj, Demi.

Tak mám zas chviličku! Já mám tedy důvody dva: většího a malou , protože zatím nám nějak nejde skloubit denní režimy. Navíc Bětulinka teď byla nemocná, dokonce jsme byly (tedy já a ona ) i v nemocnici, ale naštěstí jen na čtyři dny (radši se nebudu rozepisovat o způsobu léčení, nejdřív léky pak testy, protože by sem se zas musela rozčílit). Ale hlavním důvodem proč do Jesliček už tolik nepíšu, kromě nedostatku času,je, když to nepíšu natvrdo,  že mi přijde, že už se tu tolik nepíše právě o Bohu, o našem prožívání víry…prostě to, kvůli čemu jsem se do Jesliček přihlásila. Nechci, abyste to špatně pochopily, taky pořád nemůžem řešit „jen“ modlitby, krize, nekrize, že, ale mě se zdá, že se tohle „kouzlo " vytratilo téměř úplně. Já vlastně nevím, co bych chtěla. Určitě ne v každé druhé větě slovo Bůh, požehnání…Nechci abychom si odpovídaly nucenými frázemi o milosrdenství, naději…,ale možná by to chtělo víc zpráv o všednodenním Bohu u nás doma. Jestli se modlíte s dětmi, jak se to mění, co je nového ve vašich církvích, jaké bylo nedělní kázání, co na kostel/sbor tento týden říkaly děti, jak se s Bohem potýkají vaši příbuzní, jestli máte pokřtěné děti (u nás teď aktuální ), jestli už se děti na Boha ptají, co jim říkáte, jak vysvětlit nějaké pojmy, jestli máte zkušenost z církevním školstvím, zda vás čeká zpověď, jak zpytujete svědomí, jak se vám modlí s manželem, když se chvíli předtím pohádáte, já nevím… navíc už to tu klofu s vyspaným Míšou na klíně, takže snad to má hlavu a patu. Je fajn, když si píšem co děti, podporujem se ve snažení, ale to najdu i jinde na emiminu, případně u svých kamarádek a známých, ale ta přidaná hodnota Jesliček se nějak začala vytrácet. Kdybychom měli děti stejně staré, řešily bychom stejné problémy, takhle si jen řeknem že zlobí, jsou nemocné apod., ale tím, že některé ještě nezažily a jiné už zas ne, těžko nějak důvěrněji komentovat. Neberte to špatně, možná jen špatně čtu, pořád mám Jesličky ráda a rozhodně jsem neutekla k jinému deníčku, jen píšu, co mě jako první vytanulo po přečtení Demiina deníčku na mysl. Tak Míša už vykramařil všechny sponky a malá se probudila, takže jdu kojit, ale pokusím se ještě dnes večer nebo zítra "zastavit“. Mám vás ráda. MArkéta
P.S. Mimochodem dost dobře nechápu, co se stalo s Karolinkou?! Měla jsem pocit, že založení Jesliček bere jako své poslání od Boha, alespoň se tak vyjadřovala, tak by mě docela zajímaly důvody, proč nás tak jednoznačně opustila.

Ahojte,  

a koukám nový deníček; málem jsem to ještě poslala do toho starého.
My jsme chvála Pánu celkem zdraví, jen na mě zas leze nějaké bolení v krku, tak doufám, že z toho nic nebude. N2jak obecně mě tohle těhotenství zmáhá víc než to první, kdy jsem chodila do práce.
Teď dost řeším před Pánem situaci v nedělní škole u nás; spousta dětí z věřících rodin se chová a mluví neskutečných způsobem, i ty, které o sobě prohlašují samy, že věří v Boha, že s ním chtějí žít; prostě to ovoce víry na nich vidět není, nejsou to běžné dětské lumpárničky, ale opravdu ošklivé řeči a jednání vyplývající ze zcela špatných postojů. Minulou neděli jsem s nimi byla a jsem z toho rozhozená doteď     Samozřejmě vím, že mnohem větší díl odpovědnosti nesou rodiče, ale prostě mrzí mě to a hledám cestu, jak to aspoň trochu změnit.
Lamvínku - vy si užívate   Snad už je tomu konec a bude jen líp.
Maky - doufám, že to nebylo nic vážného nebo trvalého. Tak orientované, jak jsi psala, že postrádáš, jsou Křesťanské maminy na baby-cafe. http://www.baby-cafe.cz/modules.php?…  Chodí tam pravidelně i některé holky, co tady občas zaskočily; ono v deníčkách se skutečně trošku hůř orientuje a ty mrňavé písmenka…      

Ahoj Evi,  

určitě počítej se mnou, budu se modlit za to, aby Tvá známá změnila názor. SZ jí samozřejmě napiš, i to, že se za ni modlíme!
Kéž nás Pán vyslyší.  

Demi.

Ahojte Jesličky!
Demi, já jsem taky nemyslela, že bychom tu měli komunikovat v biblických obratech, to vůbec ne, ale na druhou stranu, jak jsem psala, mi přišlo, že už tady povídání o víře a problémech nebo i radostech v tomhle směru, přestalo fungovat skoro úplně. Ale možná je to jen můj dojem, protože jsem tady tak málo a čtu hodně rychle. To jen tak na okraj.
Postní období. No tos uhodila hřebíček na hlavičku. Já mám pocit, že ho neprožívám vůbec. Prostě funguju. Nechci se vymlouvat na děti, protože jen jimi to není. Já nějak neumím uchopit „odříkání“. Nevím čím to je. Třeba když někdo mluví o pátečním „kajícím skutku“, tak já to nechápu, nejsem s tím vnitřně srovnaná. Neumím nebo nevím proč bych si měla odříkat něco zrovna v pátek, přestože teorii tohoto snažení znám. Říkám si, že asi nemám ten správný vztah k Ježíši, že kdyby byl pro mě na prvním místě, nemusela bych se ptát, proč si mám něco odříct, něco udělat…Jenže ve stávajících podmínkách (mých, nemyslím obecně společnosti) mi to přijde takové umělé, nucené…a tak to nedělám. Říkám si, že k tomu třeba nějak dospěju, ale po pravdě… Podobně je to s celým postem. Když jsem byla svobodná, odjela jsem na exercicie na Velehrad nebo tak něco a „měla ten správný pocit“, teď se večer zhroutím v devět hodin k televizi, kde střídavě kolíbám a kojím naši malou a hned jak usne zavírám oči i já. Nedovedu si představit, že se překonávám a ještě se modlím třeba růženec. Je ale pravda, že tohle moje pojetí je dost statické. Že bych si mohla najít nějaké způsoby, jak půst prožít a nesnažit se naroubovat svoji osobu do „starých pořádků“, ale taky mě to nějak nejde. kolikrát jsem uvažovala, že bych potřebovala někoho, kdo mi mě chvíli vedl, ale bohužel… Třeba mi poradíte vy.
Tak radši to odešlu, než to celé smažu. Už teď si připadám, že to nemá hlavu ani patu, že vlastně sama nevím, co tím chci říct. Někdy si myslím, že nemám svou osobní cestu s Bohem. nechci zavrhnout to tradiční co mou církev provázelo staletí, na druhou stranu nemám dost vůle (ani nevím, jestli bych ji měla mít, když mi to nejde ze srdce), abych pravidelně dělala to „co se má“. Je mojí velkou otázkou, jak moc má o mojí víře rozhodovat srdce, resp. city nebo ještě lépe pocity z víry - věření, potažmo modlitby a nakolik rozum, či spíš vědomé rozhodnutí něco dělat. Jen jásot nestačí, ale bez nadšení to taky nejde. Jsem zvědavá, jak jste na tom vy.
Jinak děti jsou naštěstí zdravé, jen by mohly víc spát, zatím se dost míjejí. Malá nechce večer usnout a Míša vstává klidně před šestou, což mě zabíjí. I teď jsem hooodně váhala, jestli si mám jít lehnout )oba na chvíli zabrali) nebo jít smolit tenhle spisek. Vyhrály jste, Jesličkandy, tak mi odpusťte, že je to takové zmatené, spánkový deficit dělá svoje! A to fakt. Úplně fyzicky cítím, jak se nemůžu soustředit. ÚÚÚÚÚÚ. Už mě někdo zastavte! Mějte se Markéta

Ahoj holky tak Maky koukám,že v tom tápu podobně jako ty snažím se vžít do postní doby,ale vždy v něčem polevím a pak se vezu dál jako dřív,třeba dělám věci které jsem před postem nedělala.
Ale co se mi aspon trošku daří u nás  každou neděli postní  holky ze scholy připravily postní leporelo a každou neděli dostanou děti lístek který vybarví, a mají tam pokaždé nějaký úkol,první neděli měli pomoc bližním, další neděli soustředit se na modlitbu a tuto neděli učit se trpělivosti.Snažím se plnit úkoly s dětmi je fakt že ne vždy se to podaří,ale zkouším to znovu a znovu.No jak jsem psala naše Terezka začala chodit do scholy a moc se jí tam líbí je to moc krásný pocit ,když vidím, že to dělá ráda.Anetka by chtěla taky,ale neumí číst tak se jí to snažíme vysvětlit.
Vždy první neděli v měsíci mají děti dětskou mši svatou,ted začínali i křížovou cestou bylo to moc krásné jak prosí za druhé,moc mě to povzbudilo.
Ještě se vracím k Zuzance tak dneska jsme byli na imunologii, nepotěšili nás.Zuzance nefunguje imunitní systém, není prý správně nastartovaný, od čtvrtku budeme chodit na specialní injekce které by jí měly pomoci.proto u nás ty infekty trvají tak dlouho.Očkování nám odkládají na neurčito.Nějak mě to ráno vzalo,ale vložila jsem to do rukou Božích a je mi o moc lépe.Holky jely dneska k babičce tak mám tři dny volna o nezbednic.
Ještě se vracím k modltibě Maxíku posílám ji i kdsyž až dnes dřív jsem nestihla.Ten pocit je mi blízký, na podzim jsem to prožívala s kamarádkou, bohužel jsem tomu nezabránila.

Ahoj všem,   Maky: takže to prožíváme úplně stejně. Myslím to postní období. Já vlastně těchto 6 týdnů vnímám jen jakoby podvědomě. Každý den mou veškerou pozornost vyžaduje Honzík, a když usne, musím si lehnout taky, nebo uklízet, prát, žehlit. Samo se to zkrátka neudělá. Snažím se alespoň občas si něco odříci, ale to je vlastně jen spíše symbolické. A tak plynou neděle jedna za druhou… Takže nevím, co bych Ti měla poradit. Snad jen to, že všechny ty každodenní všední starosti okolo dětí a domácnosti, jsou vlastně také určitou službou Bohu - také prokazujeme lásku, také si musíme dost odříkat -  třeba svůj volný čas a dlouhý spánek, prostor pro sebe. Takhle to prostě beru já.
V pátek maso jím, nepostím se (tím spíše nyní, když jsem těhotná), spíš si to nechávám na chvíle, kdy skutečně chci, kdy sama cítím, že by to mohlo mít ten povzbuzující účinek, ale do ničeho se nenutím.  

Jinak nečetla jsi dnes na Seznamu zprávu z Vatikánu: prohlášení Svatého otce, která se týkala mj. i rozvedených manželství… Já nevím, jak to mám totiž chápat, tak tě chci poprosit, jestli by sis to přečetla a řekla mi svůj názor (hlavně na 1.odstavec zprávy).   Barčo: to mě mrzí, že jste nedopadli zrovna dobře na té imunologii, moc na vás myslím i v modlitbě. Věřím, že to chce jen čas, aby se malá dala do pořádku. Držte se, určitě bude líp. Na jaře to ani jinak nejde  

Dobrou noc,
Demi (20tý tt)  

Ahoj zdravím vás  

dokud Honzík po obědě ještě spí.   Gerberko: jůůů, tak to bude přece jen chlapeček! To je nádherné! Už přemýšlíš o jménu?
Já čekám také chlapečka, na kontrolu jdu tuto sobotu dopoledne ke svému gyneDr. Jestli někam půjdu na velký utz to opravdu netuším, ale stále se domnívám, že to zařídí můj gynekolog. Po víkendu pak dám vědět.
Jinak miminko se hezky vrtí, nejvíce jej cítím večer. Také to nechávám v rukou Pána, a věřím, že bude všechno v pořádku.
A ohledně té vzdálenosti mezi námi - my jsme tady 3, kdo bydlíme v Ostravě, takže jsme se scházely i s dětmi, dokud to šlo. Pak jsme dvě otěhotněly a byla zima, nemoci dětí, tak srazíky ustaly. Ale myslím, že se brzy opět setkáme.
Doufám, že Jindříšek už je zdráv, protože už chodíš do práce, jak jsem pochopila.
Jinak z Brna je Maky, pokud se nepletu a jste i ze stejné denominace. ****
Všechny:
Jakpak se u Vás doma připravují Velikonoce? Já už se moc těším na Velikonoční obřady v kostele, moc ráda chodím na Bílou sobotu do Getsemanské zahrady - je tam tak nádherně cítit Boží blízkost. Vlastně celé Velikonoce jsou o Boží blízkosti, už se proto nemohu dočkat. 
Utekl ten rok a že se dost změnilo, že?  

Demi
(20tý tt)

Ahoj holky,tak koukám že jste se tu sešly prosím o modlitbu.Léky pro Zuzanku na imunitu nejsou v republice k sehnání,musíme čekat.
Gerberko gratuluji k mimískovi chlapíkovi je to moc krásné.A Jindříšek je šikulka.
Já mám holky u babička na prázdninách a je mi už po nich moc smutno,ale myslím že Anetce to prospěje byla už nezvladatelná.Babička ji postaví do latě.
Demi at je u Vás vše v pohodě a Honzíček taky.
Taky se už těším na Velikonoce jak to všude bude jásat i ta příroda bude slavit,jak pokvete.
Musím končit babička má svátek a čekají na mně.
Požehnaný den všem barča  

Zdravím! Teď jen bleskově, malá bečí, peru a za chvíli bych chtěla vypadnout ven, když je tak hezky, ale nedá mi to. Včera jsem si četla vaše příspěvky u manžela na mobilu, chtěla jsem napsat, ale nešlo to. Měla jsem fakt radost, že se nám deníček zas povedlo trochu rozjet, snad se brzy přidají i další. Chtěla jsem tímto vyzvat, poprosit,  i další holky, co nás čtou, aby se nebály a přidaly se. Není tu podmínka, že musíte patřit k nějaké církvi!
Včera se mi úplně skládala slova, která jsem vám chtěla říct, ale momentálně si nemůžu na nic vzpomenout, až bude klid, děti budou spát, nebo tak něco, určitě se pokusím popřemýšlet a napsat. Jen snad, že včerejší večer byl asi vážně požehnaný, nejen že mi bylo dobře s vámi v našem deníčku, ale i večerní modlitba s manželem a Míšou byla krásná. Úplně mi pohladila srdce. navíc musím říct, že v této postní době poznávám, jak ráda mám svou církev, jak jsem vděčná za její dlouhou tradici, jak mě právě tahle historie „nese“, teď když aktivně nestíhám číst Písmo apod. Jsem v tomhle hodně pokorná. Hlavně ohledně výkladu biblických textů. Každý se ohání nějakým veršem, který dokládá jeho pravdu a neuvědomuje si ten obrovitánský kontext, tu variabilitu překladů. Navíc mnohdy opovrhovaný katechismus má taky všechna svá tvrzení doložená úryvky z Písma…ale to už jsem se trochu rozjela a nemůžu to dokončit, musím letět za dětmi, tak snad večer. Mějte se krásně, venku je nádherně, tak snad nás to nabudí. M
Demi, článek z Vatikánu jsem nezaregistrovala, pokusím se ho najít , přečíst a pak ti dám hned vědět.
Barunko, je mi malé líto, večer vzpomeneme v modlitbě. Drž se.

Maky,
tady je ten odkaz:
http://www.novinky.cz/…5_ncnuv.html  

Demi.

Holčiny,
doufám, že jsem tady nikoho neurazila svým předchozím příspěvkem, to jsem fakt neměla v plánu. Tady se ukazuje nevýhoda psaného (statického) textu, při kterém si nejde mnohé vysvětlit a často se obsah posune někam jinam i vzhledem ke konotacím čtenáře. I když tentokrát to bylo zapříčiněno asi hlavně mou neobratností a neuvedením do kontextu. Mně se teď v časové i „myšlenkové“ tísni stává, že si něco přečtu, a pak na to někde reaguju bez uvedení zdroje, bez souvislostí a dopadne to, tak jak to dopadlo teď. Každopádně děkuju Demi za upozornění. Osobně mám taktéž daleko k papouškování jednoduchých „kostelních“ frází. Stejně tak katechismus není mou biblí a spoustu věcí tam uvedených taktéž nechápu. Hlavně mi občas přijde, že se velmi složité věci občas/často obcházejí jednoduchými poučkami, které nejde, mnohdy ani složitě, uvést do života. Na druhou stranu, a v tom jsem myslela tu svou pokoru, existuje řada výborných kněží (dlužno říci, že většinu nebo vlastně téměř všechny jsem je potkala pouze na vysokoškolské půdě), kteří se snaží se složitými životními situacemi pomoci, opravdu se nad nimi zamýšlí a nabízejí „vlastní“ řešení, nikoli jen brožurkové odpovědi (mimochodem na klasické barevné kostelní brožurky jsem dost alergická). Ono je to často těžké a snaha o pokoru v tom nejlepším slova smyslu (tj. ne bez rozumu, ale s vědomím, že často i při nejlepší možné vůli nemám pravdu, což se ukáže třeba až časem) je u mě právě asi jakýmsi typem odříkání. Tím se volně dostávám k tomu textu Demi. V první řadě bych chtěla říct, že je to strašně zkratkovité a tudíž určitě hodně nepřesné a zkreslené. V podstatě se zde neříká nic jiného, než co jsme zvyklí slýchat neustále dokola. Pokud se týká stanoviska k rozvedeným, dost dobře je nechápu, tím myslím obecně. Zde se říká (i když věta je stylizovaná dost nešťastně, takže vycházím spíš z faktů, které znám a kde si myslím, že se Benedikt neodchýlil od cesty, kterou nastolil už jako poradce Jana Pavla) že rozvedení, pokud je „nerozvedl“, resp. nezneplatnil jejich manželství (od samého začátku) církevní soud, příp. ti co jsou vzítí pouze na úřadě spolu mají žít jako bratr a sestra, tj. ne intimně, pokud chtějí chodit ke svátostem, jinak, a to už se zde nepíše, ale opět to předpokládám, hřeší.Takže stále stejná písnička. Osobně přístup církve v tomto směru považuji za přehnaně tvrdý a neoprávněný. Nestudovala jsem tuto problematiku nijak dopodrobna, ale přijde mi divné třeba jen to, že třebaže se v současnosti již nikdo neodváží tvrdit, že ti kdož nebyli pokřtěni, nemohou dojít spasení, tak se klidně dál hlásá, že ti jenž nebyli církevně oddáni, jsou navždy špatní, pokud tedy nežijí jako „bratr a sestra“. Nejsem si tedy jistá, ale navíc mám pocit, a to už mi přijde vyloženě nespravedlivé, že pokud kněz se rozhodne  zrušit své kněžství (dlouho jsem se rozmýšlela jaký termín použít, obávám se že ani tenhle není úplně ok), může dál v církvi plnoprávně působit, což  rozvedeným nebo církevně nesezdaným umožněno není. Ale to už jsem trochu odbočila. Co jsem chtěla hlavně říct ,a čímž se tak trochu zase dostávám na začátek komentáře, k problematice citátů z Písma, celá „kauza manželství“, se opírá o jeden jediný citát z Matouše „Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj“. Nejsem (a musím říct velké BOHUŽEL biblista), ale zajímalo by mě, jestli je tato věta v textu opravdu tak striktní, jestli nemá víc vyznění, jaký byl její kontext nejen v textu, resp. Ježíšově řeči, ale i v historické epoše… Tak jsem vlastně myslela i svůj příspěvek o citátech. Nemám totiž ráda takové to odvolávání se na Matouše kapitola 19 verš šestý a tak podobně, protože je to příliš laciné. Každé slovo v Písmu má v biblických jazycích mnoho významů, jejich gramatika i chápání např. časů v hebrejštině je zcela jiné než v moderních jazycích, proto jen pouhý jeden citát z překladu (těch je navíc také spousta, že; vlastně ani kánon nemají všechny křesťanské církve stejný) nebo i spousta citátů vytržených z kontextu nestačí. Já vlastně nevím, co tím chci říct, bylo by to na strašně dlouho debatu a ne na komentář k deníčku. Osobně obdivuji evangelické křesťany, kteří opravdu věnují bibli hodně času, na druhou stranu bych se neodvažovala striktně něco tvrdit, jen na základě svého studia , resp. četby Písma (tím nechci říct, že to tu někdo dělá!). Asi jsem hodně ovlivněna svým jedním ročníkem teologie, kdy jsem zjistila, co všechno musí skutečný biblista znát a jak nádherné jsou opravdu kvalitní rozbory byť dvou veršů jedné kapitoly, když se to umí a když je to ještě lépe promodlené. Holky já vlastně nevím, co jsem tímhle dlouhým příspěvkem chtěla říct a popravdě z něho mám trochu rozporuplné pocity. strašně špatně se o tom jen píše… Tak snad jen, že mě, Demi, mrzí, že si papež a ostatní biskupové nechtějí pálit prsty snahou o znovunahlédnutí některých problémů. Tím nemyslím hned jejich zrušení (řada lidí to tak jak to je považuje za správné a já se snažím pochopit, kde berou tu víru, protože nepředpokládám, že by to byl jen jakýsi kalkul), ale promyšlení s novými argumenty a ne jen opakováním už tolikrát slyšeného. Kdybychom doteď jen citovali bibli, příp. se drželi pouze jednoho verše, tak jak je tomu v případě manželství, museli bychom teď stále tvrdit, že stvoření se odehrálo v šesti DNECH, protože tak je tomu v českém překladu. Doufám, že se jednou dočkáme…Bohužel tohle čekání žije mnoho lidí příliš bolestně…
Tak jo, děti se mi probudily. Malá mrkoce v košíku a Míša tu sedí polonahý na zemi, musím s tím něco dělat. Zatím pa. M

Ahoj holky,

doma trochu marodíme, ale nic vážného. Jen jsem nějaká unavená, jsem ráda, že je zítra už pátek a před námi víkend.
Zítra jdeme s Bárou na očkování (Obrna), taky se nám vrátí taťka.

Článek jsem zkoukla, ale vyjadřovat se nebudu, přeci jen nevím k tomu dost, ale jen to, že v tom příp. dalším manželství mi to taky přijde tvrdé a nemyslím si, že to je správný výklad:-(.

Maky:-), nevím tedy, kde by bylo jen v českém překladu psáno, že Bůh stvořil svět v 6 dnech. I třeba v angl. překladu (v hebrejštině jsem to opravdu nečetla:-)), tak je psáno, že stvořil a pak byl večer a jitro, den druhý, třetí, atd.atd.
Bůh je všemocný, nevím, proč my lidé nejsme schopni to uznat i v tomto, že on je schopen říct a stane se.
Z toho vyplývá i sedmidenní týden, týden nemá žádné „logické“ opodstatnění, proč zrovna 7 dní? Proč se tedy v Bibli pak píše -6 dní pracovat budeš a sedmého dne odpočineš? Toto bylo dáno Bohem už v ráji.
Jen přepíšu verš z New Internat. version, -kdo umí anglicky, určitě si to přeloží. Thus the heavens and the earth were completed in all their vast array. By he seventh day God had finished the work he had been doing, so on the seventh day he reste from al his work. And God blessed the seventh day and made it holy, becouse on it he reste from all the work of creating that he had done. - Genesis (1. Mojžíšova)2kap.:1-3verš

Maky, a čemu tedy věříš ty? Budu ráda, když napíšeš:-)

Neberte to prosím jako nějaké prudění), mne by opravdu zajímal i názor vás ostatních např. na stvoření, jak to vnímáte.(Když už to Maky zmínila. Opravdu mi to nedalo.

Jinak já osobně beru a vnímám Bibli jako inspirované Boží slovo, a proto si nemohu a ani nechci říkat, zda je to opravdu tak jak je psáno, nebo to bylo trochu jinak, Pán Bůh určitě věděl, proč to tak nechal zaznamenat. Neříkám, že nedochází k odchylkám v překladech, ale v podstatných věcech zcela jistě ne. No, jinak myslím si že není problém (aspoň my máme tu možnost) hovořit s duchovními, kteří studovali i v řečtině či hebrejštině a měli možnost srovnání.
A hlavní věc - pro mne tedy určitě -nečíst Bibli bez modlitby -jedna věc je, co vám předloží církev (moje či vaše…), ale i to se snažím nebrat jako danou věc, ale prosit, aby mi Duch Sv. ukázal, co je správné. Chce to touhu nejen hledat pravdu, ale umět ji i přijmout, i když nakonec se nemusí slučovat s tím, čemu jsem dosavaď věřila a taky pokoru.
No, tak se moc omlouvám, že jsem se tak rozepsala, jinak jsem si u psaní uvědomila, že Bibli poslední dobou neotvírám tak, jak bych měla:-(((, de facto , co se mi , nevím jak „ztratila“ má anglická Bible, tak tu českou nějak moc neotvírám (jsem nějak odvykla:-( . Čtu si denní zamyšlení, knihy s náb. tématy, taky jestli znáte průvodce životem (nakl. Luxpress), no, ale vnímám to , že te´d jsem docela v presu, a Bibli se přes týden moc nevěnuji:-(

Holky fakt už končím:-), počkám na vaše komentáře -snad ten elaborát aspoň některá z vás přečtě celý:-)

Janka

Ahoj ještě jednou,   Janku: klidně se k nám přidej, jsi vítaná. A páááni, tolik dětí, to musí být doma veselé, ale aspoň se nenudíš
Pokud budeš chtít se tady zabydlet, tak napiš něco o sobě bližšího, i ke které církvi patříš (odhaduji, že k římskokatolické, podle té zmínky o zpovědi).   Maky: Ano, myslím, že celou tu problematiku vnímáme podobně, ne-li stejně. Já si také myslím, že vytrhovat z kontextu některé verše z Bible a aplikovat je, jak se komu zrovna hodí, je určitě zcestné a asi to dokáže zamotat život hodně lidem. Vím, že v Bibli se píše v mnoha věcech obrazně, a také, pokud jde například o 4 evangelia, tak já si myslím, že kdo ví, jak bychom ta která slova Ježíšova vnímali, pokud bychom byli osobně účastni Jeho kázání a činů. Tak jsem to myslela v předchozím příspěvku: co by asi říkal On, kdyby přišel mezi nás, jak si vykládáme to či ono, co jsme pochopili správně nebo se ubíráme úplně jiným směrem, než On chtěl. Vždyť kolikrát i On káral své nejbližší, když poznal, že byl naprosto nepochopen… Nezaplakal by třeba i nad námi, kteří si děláme právo na pravdu?  

Jinak pokud jde o tzv.nerozlučitelnost manželství - víš, já už jsem se s tím, že jsem prakticky „odvržený člen církve“, když nemohu mít podíl na vykupitelském díle, na tomto pozemském světě smířila. Mě jednou bude soudit jiný Soudce, a jemu to vkládám do rukou. Ale občas to ještě pořád bolí.  

Tak zatím dobrou noc,
Demi.

Ahoj holky při pátku,
Demi, Maky: já se přiznám naprosto bez mučení , že do těchto debat, jaké vedete o církvi, Bibli a tak, se asi nezapojím, protože jsem se takovými podobnými otázkami nikdy nezabývala. Asi jsem na to moc jednoduchá nebo co , nějak mi tohle nenapadlo - myslím to, o čem píšešte (ty rozbory učení a tak.....), takže se k tomu nemám jak vyjádřit.
Ahoj JANO: vítej mezi námi, jsem ráda. Ty máš tři děti a tak blízko po sobě?? Jéééé, to musí být moc hezké, ale na druhou stranu chápu, jak musíš bývat vyčerpaná. Zase se někdy ozvi.
Barčo: jak to vypadá s tvou holčičkou? Jak to, že v ČR neexistují na její imunitu léky? Co bližšího nebo dalšího tvrdí lékaři? Jaký bude teď další postup? Může aspoň nějaké podpůrné léky, vitamíny a tak? Moc na tebe myslím v modlitbě.
Tak mějte hezký víkend, holky,
Gerberka  

Ahojte, stále naživu, jen vás nestíhám dočíst, jste fakt plodné . Snad večer. E.

Demi,

dík za názor:-)hnusná nejseš, no, doufám, že nebudu ani já:-)

K článečku jsem se právě jen zmínila krátce, a víc to nijak nerozebírala,právě proto, že to máte v církvi vaší, a moc povědomí o tom nemám, jen mne zarazilo právě to, jak jsi pak v dalším komentářku psala, že na této zemi již nemůžeš mít podíl na vykupitelském díle???!!!???, to dost hodně nechápu, myslím a vnímám to tak,že vykupitelské dílo je věc jen a jen Boží, a pokud on bude chtít si tě ve svém díle použít, tak to učiní,(je spousta způsobů a možností) církev, ani „tvoje“ ani"moje" či jiná nemá právo v tom bránit.Boha nemohou lidé omezit svými tradicemi, pravidly či zákazy, a to úžasné.
TY JSI TO VLASTNĚ I MNĚ PSALA, ŽE bOHA nelze naskládat do vlastních představ a církevních požadavků, ano, nelze!, ale žel že to (my jako hříšní lidé) činíme!!!

Btw.K těm tradicím, každá církev má své tradice, i my ne že ne, to asi k t podobným společenstvím patří.(jiná věc je, zda všchna tradice je „správná“)

Ale asi vím jak to myslíš, že prakticky v církvi nemůžeš jednat? je to tak?Prosím, pokud ti to nebude vadit, mohla bys to vysvětlit(mně -ne ŘK, je to třeba tak, že kdybys chtěla př. učit v nedělní škole, tak nemůžeš?Díky.

K tomu studiu Bible
mám pocit, že já sama teď studium Bible zanedbávám, ale to už jsem psala:-(
Myslím, že studium Bible JE důležité, ne proto, abych utloukla svého bratra či sestru, který to nevnímá stejně jako já argumenty, ale pro člověka osobně, podstatné je nechat se oslovit, jedna věc je odhalit původní smysl -proč to tehdy Bůh řekl -ty jsi třeba zmiňovala verš u Marka - tady to tak vnímám -a myslím, že učedníci určitě dobře pochopili jako varování., ano, samozřejmě je taky podstatné přemýšlet, co to znamená pro nás, v tuto dobu v těchto podmínkách.
co je psáno, to je dáno -tak tak bych to opravdu nevyjádřila, myslím, že ani toto jsem nepsala, myslím to asi tak -viz výše. jako že je třeba vnímat v souvislostech, době, komu je to hovořeno (když někdo k někomu mluví, jako tř. v tom v. u Marka., příp. zda je to psáno informačně, že se to stalo. tak dle mého není co k vymýšlení. S tím, že se asi všichni budeme u posledního soudu hodně divit, no, zcela souhlasím. I pán říká v podobenství -Pane, vždyž ve tvém jménu jsme dělali to a to,… a nebude jim to co platné. Ano, jak píšeš, klidně u někoho to může být tak, že řekne, : ale Pane, v Bibli to je přece tak a tak, tak proč je to jinak, než jsme mysleli! To samé může být ale i opačně.
Právě že mám pocit, že lidé mají s Božím slovem ten problém, že k němu potřebují něco dodávat, domýšlet, atp. že už pak nejsou schopni ho vnímat samo o sobě:-(((. Tohle myslím na nás lidi, ne nějakou církev či konkrétně někoho"!!!
Ale pořád trvám na tom, že v . kap. Genesis je psáno, řekl, a stalo se je to pro mne informační-den je tam dán večerem a jitrem(časově, proč by to nemohlo být stejně, nevím, jestli teď nebudu plácat bludy, že 24
hod. cyklus je dán vzdáleností od slunce? Opravte mne prosím,jestli to tak není:-(, jestli je v tom ještě něco jiného:-)
(Miliony let.....to tady asi nevyřešíme:-)))Evoluční teorie je mocná:-)Žel.

K vnímání desatera. Ano, přesně jak píšeš. Stejně tak si myslím, že toto desatero do doby, než ho Bůh nechal zapsat na kamenné desky, bylo obecně známo od počátku stvoření -Adamovi a Evě, jejich dětem atd atd. (ústní tradice???),
Samo že si nemyslím, že Adam s Evou měli hodinky s minutkama:-).No, asi právě proto Židé ( i my) stále zachovávají den sobotní od západu slunce do dalšího západu.

Ad Marie
Marii uznáváme jako Matku Ježíšovu, výjimečnou ženu, proto, že byla ochotna uposlechnout Pána a vzala na sebe toto poslání. Nedávno jsem slyšela krásné kázání o Marii( v naší církvi:-)))
Jiná věc je ta, a do toho se tu nechci pouštět, že těžko můžeme blahoslavit Ježíšovu matku tak jako CŘK, vzhledem k našemu vnímání nesmrtelnosti duše:-/(to se týká i svatých). My věříme ve vzkříšení při druhém příchodu Pána Ježíše.

Pevně doufám, že jsem se někoho nedotkla, snažila jsem se s pomocí Pána vysvětlit, jak nejlépe to šlo. (Není nad osobní rozhovor, přeci jen takto dojde spíše k nepochopení. Tečka.

A moc, moc se omlouvám, ale kratší mi to opravdu nešlo:-), pevně doufám, že je to můj poslední komentář podobného ražení, člověk nad tím musí fakt přemýšlet:-)))
Jen na konec, každá z nás sice patří jinam(denominačně) - ale, Boží církev je tvořena lidmi, kteří se podvolují Kristu jako svému Pánu, Bůh má jiná měřítka než my lidé a jedině on sám vidí do našeho srdce, naše jednání a pohnutky, a´t jsme kdekoli.

Janka

Ahojky Jani,  

moc tě zdravím a doufám, že už jsi na tom zdravotně lépe. Chtěla jsem se tě i zeptat, kde bydlíš? V prvním příspěvku jsi psala zmínku o FM - bydlíš ve Frýdku-Místku? To by bylo prima, nás je tady několik z Ostravy.  

Jinak závidím ti upřímně to farní společenství maminek u vás. Tady v Ostravě vím jen o společenství pro děti s názvem Hravé náboženství, což bych někdy, až bude můj Honzík starší (má 21 měsíců) moc ráda využila. Teď je ještě moc malý, a tak se mu snažím víru přiblížit co nejjednodušeji - ukazuji mu kříž (už dávno ví, že je tam Pán Ježíš), u babičky si hraje s růžencem, večer se modlíme Andělíčka, ukazovala jsem mu i obrázkovou Bibli pro děti, takže po malých krůčkách se snažím, aby později pochopil víc. V kostele jsme s ním byli několikrát, ale nevydržel déle jak polovinu mše  

Také mě moc mrzí, že v Ostravě neexistují církevní mateřské školky, protože až na to časem dojde, nezbývá, než aby dítě navštěvovalo státní MŠ a ZŠ. Máme tady Charitu, která se umí postarat o potřebné - bezdomovce, důchodce, bezmocné lidi, ale vůči malým dětem, myslím, je tady určitý dluh. Kéž by se to časem změnilo, v podstatě by mi ani nevadilo, kdyby MŠ založila nekatolická církev, klidně bych ji pro své děti využívala.  

Ale to jsem odbočila  

Pokud jde o tvé pojetí Starého zákona - já si myslím, že jde o dokument o tom, jak se formovala historie lidstva vlastně od svého počátku, o tom, jak Bůh přímo komunikoval s člověkem, jak připravoval svůj lid na příchod Syna - Spasitele, o prorocích. Ale v podstatě s tebou souhlasím, že na mnohých místech je použito obrazné vyjadřování, které člověk asi dovede pochopit snáze a je to lépe „stravitelné“ pro všechny lidi bez rozdílu rozumových schopností. Nestudovala jsem SZ hlouběji, snad jen jeho část (Genesis, Mojžíš,…), ale myslím si, že pro nás, pro křesťany je podstatnější Nový zákon. O prvních šesti dnech světa jsem hovořila s Jankou jen jako o příkladu z Bible - do jaké míry lze chápat její text za obrazný nebo faktický.

Přeji ti požehnaný den a zase napiš, až to půjde!
Demi (Zdeňka, 33 let, děti Honzík a bříško - 21tt)

Ahoj Demi,
jo,jo jsem z FM ,tedy z Místku. U nás to máme trochu komplikovanější Frýdek je jedna farnost a Místek druhá a navíc k tomu ještě každý F i M jsou různé děkanáty, no sranda. Koukám,že to budem i stejně věkově mi v listopadu přibude jeden rok navíc oproti tobě. Nemoc se zdá pomalu ustupuje, ale zase ještě marodí a teplotuje prostřední Karolínka. Už se nemůžu dočkat pořádného slunečného zdravého jara. Doufám, že velikonoce budou krásné.           Jinak nerada píšu moc obsáhle, protože se pak dotoho člověk snadno zaplantá a je to na nic, ale plně jsi vystihla to co vnímám i já (SZ , NZ).

          Něco ke mně a rodince:  Já vyrůstala v úplné katol. rodině jako 3. dítko. Tak výchova ve víře byla hodně o tradicích. Můžu  říct, že jsem hodně vnímala rozdíl jakým víru žily moje babičky. Jedna z jihomoravské vesnice mamina 10 dětí plná radosti, schopnosti soucítění, pokory a vděčnosti, no pro mě svatá žena. A druhá (4děti) z města řekněme přísná , striktní, doslovná, hrozící trestem pekla…  dodnes mám problém, a když slyším „musíš“- tak mít srst, naježím se. Člověk si fakt musel najít a stále hledá tu pravou „ořechovou“ cestu a teď už nejen pro sebe , ale i tu kterou chce vést své děti. Moje o 6 let starší sestra mě přivedla do scholy a tam člověk poznal lidičky, juch ! Jak jsem psala , víc než číst písmo a prosedět hodiny na modlitbách mi je bližší modlitbu zpívat, zahrát. A nejen z Cantate či Hosany,ale i z Kancionálu.           Docela mě mrzelo,že se ta moje schola brzy povdávala a poženila. Ale na druhou stranu zase přišlo spolčo,  a tak nějak jsme se tam poženili a povdávali mezi sebou a je nás tak teď 8 manželských párů co se známe už hezky dlouho. Navíc se budou znát i naše děti z baby-školičky. Škoda, že tu nejdou vložit fotky, fakticky mám z té kostelové mateřinky radost.

         V neděli jsme už dlouho(kvůli těm nemocem)  nebyli všichni společně na mši jako rodina. Jinak chodíváme vždycky spolu a dost mě štvou „svaté " kostelové babky, když si stěžují na ruch dětí při mši, ale odoláváme. A v tomhle směru mě dost povzbudila kapitolka z knížky "Co Bůh šeptá maminkám“ dám k dispozici . Doma se snažíme hlavně večer modlit všichni spolu. Vždycky vlastními slovy a aspoň kratičce děkujem za to, co nám den přinesl, litujem toho co se nám nepovedlo a prosíme o Boží ochranu a pomoc…       (Když si vzpomenu na  babi- to byly nekonečné modlitební litanie v kleče před spaním- celý růženec +ještě další modlitby, člověk už u toho spal brrr.) Když jsme byli sami, modlili jsme se s manželem každý den. Teď  on uspává ty starší 2raubíře a já malého, tak je ta modlitba někdy až v posteli a stylem " v Boha věřím a už ležím". S manželem jsme se domluvili a snažíme se spolu modlit vždy v neděli večer místo televize nebo internetu. Jó jó to už jsme se taky „dopracovali“ k tomu,že jsme si spolu ani nepopovídali a každý seděl na opačné straně bytu sám u svého „telete“. Tak i proto, ty mé posty.  

          S Biblí pro děti mám tu zkušenost,že je to docela oříšek vybrat. Doma máme jednu rodinnou-ta bude dobrá až budou číst sami a jednu menší dětskou ilustrovanou a ta má jen pěkné  jednoduché obrázky , ale dlouhý a strašně složitý text na pochopení pro malé děti-překlad  z angličtiny. Tak jsem nakonec šla na radu za kolegyňkama do našeho křesť. knihkupectví a poradily Dobře - od české biblické společnosti „Dětem na dobrou noc“.Text je krátký, jasný a nakonec kratinká modlitba ke čtenému např. děkuji ti,Bože, za krásný svět, který jsi nám dal. Zahrnuje Starý i Nový zákon.       
No končím. Už se to tu budí.
My měli kdysi na chaloupkách rozepsaný pozdrav AHOJ (Ať Hoří Oheň Ježíšův),
tak Ahoj JaneK (33 a kousek)  

ahojky,
Demi, díky moc, že sis dala práci se čtením:-).
Jsem moc ráda, žes napsala ohledně „problému“ ve vaší církvi s tvým manželstvím a trošku mi to tak osvětlila, právě že se musím přiznat, že o vaší církvi mám dá se říct obecné povědomí, za mých „mladých“, svobodných let vrstevníci či kamarádi byli buď ze sboru,n. věřící nebyli, nevybavuje se mi nikdo, kdo by byl opravdu katol. vyznání, že by chodil běžně do kostela.(Spíš jsem se setkala s tím, že sice byli jako miminka pokřtění, ale jinak jim to nic neříkalo, no, a tady (po přestěhování po svatbě) znám jednu mamku, ale jen tak zběžně, jak se scházíme s maminkama.
Takže jsem ráda, žes to takhle víc napsala.

Asi víš, že co se nesmrtelnosti duše týká, vnímáme to jako církev rozdílně, to ale nemám v úmyslu zde probírat.

Jinak myslím, že mi tvoje odpověď stačí:-))), netřeba se více vyjadřovat:-)
Kojím u psaní malou, hlava mi už nebere, rýma se mi přestěhovala na průdušky,:-(kašlu jak tuberák, tak budu moc ráda, až dnes zalehnu.

Měj se hezky a Pán ti žehnej.

janka

Ahoj Majči,                K těm problémům se křty, bych chtěla říct toto. Víš v ŘK , kde se křtí už malé děti, se za ně zavazují právě rodiče a v křestní slibu se zříkají ducha zla ,všeho co působí i všeho čím se pyšní- pokud jsou oni ve hříchu, tedy chápej takovém, že u nich není možné udělit ve svátosti smíření rozhřešení např. před Bohem neuzavřené manželství- je jedinou možností děti ve víře vychovávat , vést je k Bohu a počkat až se např.v 12 letech třeba samy rozhodnou pro křest ( tady si nejsem jistá, jaká je nejnižší věková hranice stanovená kanonickým právem). Je třeba říct, že záleží na konkrétních okolnostech, knězi, zda třeba zná dobře křestního kmotra, který se zaručuje a pomáhá křtěnému místo rodičů ( u něj by mělo být vše OK -církevní sňatek a měl by být biřmován).                Mám známého, bývalého kněze, který se oženil, dnes už má 2 holčičky ,jeho žena vystudovala teologii.Je to pro ně velmi těžké, a my všichni co jsme je  znali už před tím, jsme byli hodně v šoku, smutní při těch vyhlídkách co čeká je , a jejich děti. Bohužel jsou tím svazkem postaveni mimo církev oni i ty děti-(exkomunikováni).  Vůbec bych nechtěla být v jejich kůži až se budou děti jednou ptát na porušení celibátu. Kolikrát jsou i „pravověrní“ tvrdí, že se k nim nechcou znát ani v nouzi. Myslím, že je to tvrďárna. Kdyby  to šlo byla bych pro dobrovolný celibát.                           Ještě k tomu o čem tu myslím psala Demi s Maky při zmínce o rozvodech : Když se , kněz neožení, nemá vztah a jen  se nechá uvolnit z kněžské služby, může přijímat svátosti. 

Tak vám dvěma fandím a je fajn, že to u Vítka šlo a je z něj náš bráška. Přeju ti požehnaný ,hezký den, u nás chumelí.
A H O J JaneK

Tak ještě jednou všem ahoj!  

Srdečně zdravím ze zasněžené kalamitní Ostravy ! Jak se všechny máte?   Maxiku: chtěla jsem se zeptat, jak dopadla ta tvá známá, která měla jít včera na interrupci? Rozmyslela si to?
A co ty, jak pokračuješ s těhotněním? Už maličké cítíš? Písni zase, až to půjde.   Maky: tak jak dopadly křtiny? Doufám, že jste si je hezky užili a Alžbětka byla hodná Tak písni, nebo pošli i nějakou fotku.   Lamvinku: co to vaše nekonečné marodění? Už jsou berušky zdravé? A hlavně ta nejmenší (léky jste nakonec snad doufám sehnali…).   Gerberko: tak já jsem po kontrole v 21tt, miminko bylo celé zakutané , ručičky a nožky mělo pod tělíčkem, ale bylo nádherně vidět, jak si tam lebedí. Na příští kontrolu jdu 3.4. odpoledne, a to vypadá na ten velký utz, protože běžně chodím v sobotu, tak nyní půjdu vyjímečně v úterý. A taky mi nikdo neřekl, jestli mě odešlou někam jinam na utz, takže odhaduji, že to provede můj gyneDr.  

Jo a taky mi dr. naznačil, že se mu nelíbí, že je dítě koncem 20tt „příliš vysoko“. Navíc stále nemění polohu, zůstává hlavičkou hore. Blíž mi nic neřekl, prý, aby mě zbytečně napoplašil, tak nevím, co si mám myslet. Byla jsem přesvědčená, že je pro dítě lepší, když je výše (navíc v polovině těhotenství), než když klesá do malé pánve. Tak uvidíme, co mi řekne příště - snad ne to, že budu rodit až v prosinci
Nemáte s tím některá taky zkušenost?

  Janko: to sis vybrala čas k marodění. Doufám, že tě to brzy přejde, stejně, jako když staje sníh, kterého je tady všude okolo hnusně   Já jsem ještě minulý týden jen tak polehku chodila s Honzíkem na procházky jen tak bez kočárku, a teď zase sedíme doma. Naštěstí nás letos, Bohu díky, minula obvyklá epidemie viróz, takže je pohoda. S lahvičkami Panadolu a Nurofenu proti horečce si Honzík docela rád hraje - taky dobré využití, ne?
Koukám, že ještě kojíš, to jsi dost dobrá. Já bych si to taky chtěla u druhého miminka užít co nejdýl.   Jinak přivítejme mezi sebou nové jesličkandy. Zas nás bude o 2 více 

Mějte se hezky a písněte!
Zdraví Demi (21tt)

Ahoj Majči,
jsem se tu teprve ohřála a jsem hrozná.  Musím se Ti omluvit , že jsem tě ani nepřivítala, tolik jsem se soustředila na to co chci napsat, že jsem to  nejdůležitější vypustila.  
Takže víteja jsem moc ráda i za sebe, že tu aspoň nebudu jediný nováček.   
Ať je ti tu taky hezky
 JaneK

Holky, to je fajn, že jsme se tak rozepsaly:-)

Majči, taky tě vítám mezi námi:-) i s Vítečkem.

Demi, no, no, kojíme už spíš tak ze setrvačnosti:-), větš. ráno, n. dopoledne,když si malá řekne, a večer, to bez mlíčka nejde:-). Malá nikdy neměla Umělé mléko,ani není zvyklá pít z láhve s dudlem, takže to ještě do let nejspíš vydržíme(když bude chtít). Jinak ale občas dávám k pití mlíčko sojové(s příchutí)n. tř. mandlové, ale to je dost drahé.:-(, ale jí moc chutná.

U nás chumelí už od rána, já ještě dnes musela roznášet letáky, ale te´d už máme do konce týdne volno, tak jsem ráda, venku hory sněhu, tak budem doma odpočívat(no, hlavně já:-). Bára je jak živé stříbro..

holky, vy si tady tak krásně těhotníte, já chci taky. No, te´d nám to nevyšlo, tak se snažení odkládá na léto( nechci zimní mimčo do toho našeho studeného bytu- máme jedny akumulačky na tři místnosti:-((, fakt si tu v zimě nedokážu představit novorozeně, snad kdyby byla zima taková jako letos:-)Tak ještě musím na snaženíčko 3 měsíce počkat.

Holky, končím, jdu uspávat dítko

hezký večer,

janka